Auf welche Bilder beziehst du dich? Auf die von mir genannten? Wo siehst du da ein Pektorale?ad-fontes hat geschrieben:Mich erstaunt und irritiert das Pectorale über der Kasel.
Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Bei der Firmung. War mir auch schon aufgefallen. Aber ich dachte, ich muß das ja nicht selber bemängeln. Und siehe, auf ad-fontes ist Verlaß.HeGe hat geschrieben:Auf welche Bilder beziehst du dich? Auf die von mir genannten? Wo siehst du da ein Pektorale?ad-fontes hat geschrieben:Mich erstaunt und irritiert das Pectorale über der Kasel.
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Der Mann will halt als Bischof erkannt werden. Eine Aufmerksamkeit gegenüber den Firmlingen.Kilianus hat geschrieben:Bei der Firmung. War mir auch schon aufgefallen. Aber ich dachte, ich muß das ja nicht selber bemängeln. Und siehe, auf ad-fontes ist Verlaß.HeGe hat geschrieben:Auf welche Bilder beziehst du dich? Auf die von mir genannten? Wo siehst du da ein Pektorale?ad-fontes hat geschrieben:Mich erstaunt und irritiert das Pectorale über der Kasel.
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Das ist doch mittlerweile Standard. Es würde mich eher erstaunen, dann verwirren und zum Schluß erfreuen, einen Bischof ohne Pektorale über der Kasel zu sehen...ad-fontes hat geschrieben:Mich erstaunt und irritiert das Pectorale über der Kasel.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Aber nicht im alten Ritus. Selbst die paar modernen Bischöfe, die ihn gelegentlich feiern, reißen sich da gewöhnlich zusammen (siehe etwa diverse Bildberichte in diesem Thread, worunter sich freilich auch einige wenige Ausnahmen befinden).cantus planus hat geschrieben:Das ist doch mittlerweile Standard.
(Im alten Ritus trägt der Bischof außerdem ein Pluviale zur Firmung und nicht das Meßgewand.)
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Das Pluviale hat ja schon der Presbyter Assistens in Beschlag genommen.Gamaliel hat geschrieben:(Im alten Ritus trägt der Bischof außerdem ein Pluviale zur Firmung und nicht das Meßgewand.)
Zwei solche Teile bei einem Ornat muß man auch erst mal haben, noch dazu bei so ner seltenen Farbe wie Rosa.
(Obwohl, wenn man vier Dalmatiken hat, wär das wohl auch noch drin ...)
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Wenn Du damit Äbte meinst: Die haben ja auch ein Pectorale. Oder wen gibt's mit Mitra one Pectorale?taddeo hat geschrieben:Der Mann will halt als Bischof erkannt werden. Eine Aufmerksamkeit gegenüber den Firmlingen.Kilianus hat geschrieben:Bei der Firmung. War mir auch schon aufgefallen. Aber ich dachte, ich muß das ja nicht selber bemängeln. Und siehe, auf ad-fontes ist Verlaß.HeGe hat geschrieben:Auf welche Bilder beziehst du dich? Auf die von mir genannten? Wo siehst du da ein Pektorale?ad-fontes hat geschrieben:Mich erstaunt und irritiert das Pectorale über der Kasel.
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Das mag sein, kann aber natürlich nicht als Erklärung dienen:taddeo hat geschrieben:Das Pluviale hat ja schon der Presbyter Assistens in Beschlag genommen.Gamaliel hat geschrieben:(Im alten Ritus trägt der Bischof außerdem ein Pluviale zur Firmung und nicht das Meßgewand.)
1. Bei der Firmung gibt es keinen PA, also auch niemanden, der ein Pluviale in Beschlag nehmen könnte (das ist erst bei der anschließenden Messe der Fall).
2. Die liturgische Farbe bei der Spendung der Firmung ist weiß (gold). Für die anschließende Messe müssen sich Bischof & Co gegebenenfalls umziehen, wenn das Offizium der Messe eine andere Tagesfarbe (als weiß) verlangt.
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Zum Beispiel den Herrn Stiftsprobst von Altötting ... man muß froh sein, daß der "nur" Inful tragen darf, aber kein Pectorale.Firmian hat geschrieben:Wenn Du damit Äbte meinst: Die haben ja auch ein Pectorale. Oder wen gibt's mit Mitra one Pectorale?taddeo hat geschrieben:Der Mann will halt als Bischof erkannt werden. Eine Aufmerksamkeit gegenüber den Firmlingen.
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Das heißt, die Firmung ist ein Ritus, der völlig von der Messe losgelöst ist, in der sie (zeitlich gesehen) gespendet wird?Gamaliel hat geschrieben:Das mag sein, kann aber natürlich nicht als Erklärung dienen:taddeo hat geschrieben:Das Pluviale hat ja schon der Presbyter Assistens in Beschlag genommen.Gamaliel hat geschrieben:(Im alten Ritus trägt der Bischof außerdem ein Pluviale zur Firmung und nicht das Meßgewand.)
1. Bei der Firmung gibt es keinen PA, also auch niemanden, der ein Pluviale in Beschlag nehmen könnte (das ist erst bei der anschließenden Messe der Fall).
2. Die liturgische Farbe bei der Spendung der Firmung ist weiß (gold). Für die anschließende Messe müssen sich Bischof & Co gegebenenfalls umziehen, wenn das Offizium der Messe eine andere Tagesfarbe (als weiß) verlangt.
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Aus "Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren"
Was tue ich eigentlich, wenn ich während der Messe merke, daß am linken Schuh
des Ministranten Victor K. das rechte Schnürsenkelende länger ist als das linke? –
Muß ich ihn sofort aus dem Altarraum beordern lassen? Durch wen? Oder genügt
es, ihn hernach zu bestrafen?
des Ministranten Victor K. das rechte Schnürsenkelende länger ist als das linke? –
Muß ich ihn sofort aus dem Altarraum beordern lassen? Durch wen? Oder genügt
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Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Ach ja, noch was: Was sehen die Rubriken eigentlich vor zu tun, wenn während
des Exsultet sich des Zelebranten Schopf an der Osterkerze entzündet? Was, wenn
schon zuvor beim Entfachen des Osterfeuers?
des Exsultet sich des Zelebranten Schopf an der Osterkerze entzündet? Was, wenn
schon zuvor beim Entfachen des Osterfeuers?
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Kauf ihm Schuhe mit Klettverschluss.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Was tue ich eigentlich, wenn ich während der Messe merke, daß am linken Schuh
des Ministranten Victor K. das rechte Schnürsenkelende länger ist als das linke? –
Muß ich ihn sofort aus dem Altarraum beordern lassen? Durch wen? Oder genügt
es, ihn hernach zu bestrafen?
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Schau mal hier nach: "De defectibus in celebratione missae occurentibus"Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ach ja, noch was: Was sehen die Rubriken eigentlich vor zu tun, wenn während
des Exsultet sich des Zelebranten Schopf an der Osterkerze entzündet? Was, wenn
schon zuvor beim Entfachen des Osterfeuers?
Da ist so ziemlich alles geregelt.
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Es wird die Taufwasserweihe vorverlegt, und der Zelebrant durch beherztes Eintunken, der Gemeinde zum Vorbild, gelöscht und von Staub und Asche der Sünde gereinigt. Je nach Ausdehnung des Brandherdes ist evtl. die Ganzkörpertaufe empfehlenswert.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ach ja, noch was: Was sehen die Rubriken eigentlich vor zu tun, wenn während
des Exsultet sich des Zelebranten Schopf an der Osterkerze entzündet? Was, wenn
schon zuvor beim Entfachen des Osterfeuers?
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Während der Messe?Niels hat geschrieben:Kauf ihm Schuhe mit Klettverschluss.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Was tue ich eigentlich, wenn ich während der Messe merke, daß am linken Schuh
des Ministranten Victor K. das rechte Schnürsenkelende länger ist als das linke? –
Muß ich ihn sofort aus dem Altarraum beordern lassen? Durch wen? Oder genügt
es, ihn hernach zu bestrafen?
Nein, der erfahrere Ministrant würde sich heranschleichen, die Schnürsenkel miteinander verbinden und dann leise vor sich hin kichernd den Gang zur Gabenbereitung abwarten...
(Ich war übrigens recht lange Ministrant. )
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Modernist!Niels hat geschrieben:Kauf ihm Schuhe mit Klettverschluss.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Was tue ich eigentlich, wenn ich während der Messe merke, daß am linken Schuh
des Ministranten Victor K. das rechte Schnürsenkelende länger ist als das linke? –
Muß ich ihn sofort aus dem Altarraum beordern lassen? Durch wen? Oder genügt
es, ihn hernach zu bestrafen?
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
ja natürlich kein Sakrament außer den Weihen wird in der Messe gespendettaddeo hat geschrieben:Das heißt, die Firmung ist ein Ritus, der völlig von der Messe losgelöst ist, in der sie (zeitlich gesehen) gespendet wird?Gamaliel hat geschrieben:Das mag sein, kann aber natürlich nicht als Erklärung dienen:taddeo hat geschrieben:Das Pluviale hat ja schon der Presbyter Assistens in Beschlag genommen.Gamaliel hat geschrieben:(Im alten Ritus trägt der Bischof außerdem ein Pluviale zur Firmung und nicht das Meßgewand.)
1. Bei der Firmung gibt es keinen PA, also auch niemanden, der ein Pluviale in Beschlag nehmen könnte (das ist erst bei der anschließenden Messe der Fall).
2. Die liturgische Farbe bei der Spendung der Firmung ist weiß (gold). Für die anschließende Messe müssen sich Bischof & Co gegebenenfalls umziehen, wenn das Offizium der Messe eine andere Tagesfarbe (als weiß) verlangt.
die ganze Debatte zeigt aber eines in den Ecclesia DEi Gemeinschaften sind die Rubriken offenbar
geht man offenbar schon etwas großzügiger mit den Rubriken um ein Priester der FSSP hat auch schon die Spendung des Ehesakraments in die Messe verlegt da wird die Messe halt kurz unterbrochen nun es ist nicht mehr weit bis zum NOM Bischof Rifan macht es ja vor
So soll dann offenbar die Befruchtung der beiden Formen sein von der Papst benedikt XVI im zuge von SUmmorum Pontificum spricht
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Soviel ich weiß, sind in der außerordentlichen Form Klettverschlüsse eh nicht erlaubt, weil es die 1962 noch nicht gegeben hat und ein Auswuchs des Meßbuchs von 1970 sind. (Historisch jünger als weibliche Ministranten.)
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Darf man als Ministrant Sandalen tragen? (Die gab's ja schon im alten Rom.)
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Das werden manche sicher als Archäologismus bezeichnen.....
Aber zumindest in franziskanischen Gemeinschaften hätte ich gar keine Bedenken, sondern fände die sogar sehr passend.
Aber zumindest in franziskanischen Gemeinschaften hätte ich gar keine Bedenken, sondern fände die sogar sehr passend.
- Melody
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- Wohnort: in der schönsten Stadt am Rhein... ;-)
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Im NOM ist der Platz für die Spendung der Sakramente zwischen Credo und Gabenbereitung, und ehrlichgesagt finde ich diesen Ort dafür auch passend.ottaviani hat geschrieben:ja natürlich kein Sakrament außer den Weihen wird in der Messe gespendettaddeo hat geschrieben:Das heißt, die Firmung ist ein Ritus, der völlig von der Messe losgelöst ist, in der sie (zeitlich gesehen) gespendet wird?
Ich hatte es allerdings auch bei der Firmung im alten Ritus so erlebt, soweit ich mich an das Ereignis erinnern kann. Dass es im alten Ritus eigentlich anders sein soll, war mir bislang neu.
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Ich musste bei meiner Frage auch an die Franziskaner der Immakulata denken.Firmian hat geschrieben:Das werden manche sicher als Archäologismus bezeichnen.....
Aber zumindest in franziskanischen Gemeinschaften hätte ich gar keine Bedenken, sondern fände die sogar sehr passend.
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Abgesehen von - wie bereits erwähnt - bestimmten Ordensangehörigen: Nein! Am Altar stets geschlossenes Schuhwerk.Niels hat geschrieben:Darf man als Ministrant Sandalen tragen? (Die gab's ja schon im alten Rom.)
Sowas geht gar nicht:
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Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Was ist mit der Taufe in der Karsamstags- sowie Pfingstvigilliturgie und der Kommunionspendung? Die ersten beiden finden zumindest theoretisch statt, und die Kommunion wird in der Regel innerhalb der Messe gespendet.ottaviani hat geschrieben: ja natürlich kein Sakrament außer den Weihen wird in der Messe gespendet
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Oh! Hübsch!cantus planus hat geschrieben:Abgesehen von - wie bereits erwähnt - bestimmten Ordensangehörigen: Nein! Am Altar stets geschlossenes Schuhwerk.Niels hat geschrieben:Darf man als Ministrant Sandalen tragen? (Die gab's ja schon im alten Rom.)
Sowas geht gar nicht:
Wußte gar nicht, daß es heute noch Vestalinnen gibt ... ich dachte immer, die würden heute automatisch alle lebendig eingemauert ...
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Nicht VOR dem Credo?Melody hat geschrieben:Im NOM ist der Platz für die Spendung der Sakramente zwischen Credo und Gabenbereitung, und ehrlichgesagt finde ich diesen Ort dafür auch passend.ottaviani hat geschrieben:ja natürlich kein Sakrament außer den Weihen wird in der Messe gespendettaddeo hat geschrieben:Das heißt, die Firmung ist ein Ritus, der völlig von der Messe losgelöst ist, in der sie (zeitlich gesehen) gespendet wird?
Passender finde ich die Spendung innerhalb der Messe allerdings auch.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Sehe ich persönlich auch so, daß das passend ist. Erst die Trauung, Firmung oder Taufe zu spenden, und dann erst, wenn für die Empfänger des Sakraments und die Familienangehörigen das Wesentliche eigentlich vorbei ist, noch eine Messe "anzuhängen" nimmt m.E. der Messe ihren Wert.
Und auch nach dem alten Ritus m.E. nicht explizit verboten, wenn eben der Meßablauf an dieser Stelle unterbrochen wird. Geht zur Predigt ja auch, ohne daß das explizit im Meßbuch steht (soviel ich weiß jedenfalls....)
Und auch nach dem alten Ritus m.E. nicht explizit verboten, wenn eben der Meßablauf an dieser Stelle unterbrochen wird. Geht zur Predigt ja auch, ohne daß das explizit im Meßbuch steht (soviel ich weiß jedenfalls....)
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Der Blick von dem Herrn rechts - ist irgendwie der gleiche entsetzte Gesichtsausdruck, den Bilbo am Ende vom Hobbit-Trailer hat, wo ihn Gollum anspringt.cantus planus hat geschrieben:
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Zum Thema Fotographieren während der Hl. Messe ... Dank Melody hier lang: viewtopic.php?f=3&t=14293
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren
Wie ottaviani bereits zutreffend bemerkte, wird die Firmung im alten Ritus (um den allein es in diesem Thread geht) gar nicht in der hl. Messe gespendet. (Von einem Ritus, der irgendwo von "losgelöst" wäre kann daher auch nicht gesprochen werden.)taddeo hat geschrieben:Das heißt, die Firmung ist ein Ritus, der völlig von der Messe losgelöst ist, in der sie (zeitlich gesehen) gespendet wird?
Re: Aus "Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren"
Nur die Unkeuschen, lieber taddeo. Aber da es hierzulande so gut wie keine erwachsenen Jungfrauen mehr gibt, wirst Du schon rechthaben. Etwas zum Essen und Trinken wurde den Unkeuschen in ihrer letzten Ruhestätte allerdings mitgegeben. Römer waren schließlich keine Barbaren...taddeo hat geschrieben:Oh! Hübsch!cantus planus hat geschrieben:Abgesehen von - wie bereits erwähnt - bestimmten Ordensangehörigen: Nein! Am Altar stets geschlossenes Schuhwerk.Niels hat geschrieben:Darf man als Ministrant Sandalen tragen? (Die gab's ja schon im alten Rom.)
Sowas geht gar nicht:
Wußte gar nicht, daß es heute noch Vestalinnen gibt ... ich dachte immer, die würden heute automatisch alle lebendig eingemauert ...
Jesus spricht: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.“ (Joh. 14,6)