Mißbrauchsanschuldigungen I

[iustus]

Im Forschungskonzept von Prof. Pfeiffer wird das geplante Vorgehen detaillierter dargelegt: http://www.dbk.de/fileadmin/redaktion/d ... brauch.pdf

Interessanter Gastbeitrag Pfeiffers in der Süddeutschen vom März 21:
http://www.sueddeutsche.de/politik/miss ... er-1.24359

[iustus]

Wieso sollte nicht die Kirche selbst systematisch untersuchen lassen, was tatsächlich passiert ist?

Dass man dazu auf Personalakten zugreifen muss, versteht sich. Im Übrigen:

Aus Gründen des Datenschutzes, auf den sowohl Opfer als auch Täter ein Recht haben, kann man das Dokument nicht öffentlich zugänglich machen. Auch wir werden aus diesem Grund in unseren Texten strikt anonymisieren und zudem nicht erkennbar werden lassen, in welcher Diözese sich einzelne Vorfälle abgespielt haben.

So Pfeiffer im Interview mit der "Zeit": http://www.zeit.de/211/29/Interview-Pfeiffer

[Robert Ketelhohn]

Der Herr Pfeiffer hat sich offenbar gezielt den Bürokraten der Bischofs-
konferenz angedient, bis er den Auftrag bekommen hat.

Aus meiner Sicht freilich disqualifizieren ihn seine Beiträge zum Thema
eher. Zur abwegigen Behauptung, der Zölibat sei verantwortlich, wenn
Priester sich an Kindern vergingen, faselt er herum und redet von der
Notwendigkeit einer empirischen Untersuchung zur Überprüfung der
angeblichen Hypothese.

In Wahrheit entziehen die nackten, längst bekannten, auch Herrn Pfeif-
fer bekannten Zahlenverhältnisse jener Behauptung sofort den Boden,
und zwar so gründlich, daß es keiner weiteren Untersuchung bedarf.
Die Wahrscheinlichkeit, daß ein zum Zölibat verpflichteter Priester sich
an einem Kind vergeht, ist signifikant geringer (nämlich nur ein Bruch-
teil) als diejenige, daß eine sonstige geschlechtsreife männliche Person
dies tut.

Und ein zweites läßt Pfeiffer völlig außer acht. Er redet von Pädophilen,
vom Mißbrauch vorpubertärer Kinder. Wo haben wir das bei den (weni-
gen) Fällen im kirchlichen Raum? – Es geht da ganz überwiegend (zu
mindestens 80 %) um Sodomiten (oder homoerotisch Geprägte), die pu-
bertäre Jungen begrabschen (selten Schlimmeres). Der Rest entfällt auf
normal orientierte Männer, die zu jungen Mädchen zu nahe kommen. Im
Bevölkerungsdurchschnitt ist das Verhältnis gerade andersherum.

Daraus folgt eines ganz eindeutig: Die Kirche hat kein Zölibatsproblem,
sie hat auch kein Pädophilenproblem, o nein. Die Kirche hat aber seit ein
paar Jahrzehnten ein Schwuchtelproblem im Klerus. Deren Nester aber
rührt man nicht an. Da liegt der Hase im Pfeffer, oder das Schwein in der
Sülze.

[iustus]

die nackten, längst bekannten, auch Herrn Pfeif-
fer bekannten Zahlenverhältnisse (...)

Wo kann man diese Zahlenverhältnisse denn nachlesen?

[Robert Ketelhohn]

Pfeiffer äußert sich ja selber dazu, obgleich er die Zahlen „sicherheitshalber“
zuungunsten der Kirche verbiegt. – Abgesehen davon hatten wir das vor Mo-
naten bzw. voriges Jahr hier irgendwo diskutiert. Muß oben in diesem Strang
oder in seinem Vorgänger stecken.

[Robert Ketelhohn]

Übrigens ist noch mehr an Pfeiffers Äußerungen merkwürdig. Zum Beispiel
seine Mutmaßung, Opfer würden viel eher Täter aus dem Familienkreis an-
zeigen als einen Priester, weil dem gegenüber eine besondere Scheu bestehe.
Diese Idee hätte ich gern einmal empirisch belegt. Auf den ersten Blick plau-
sibel und psychologisch nachvollziehbar ist nämlich exakt das Gegenteil.

[Christiane]

Die Kirche hat aber seit ein
paar Jahrzehnten ein Schwuchtelproblem im Klerus. Deren Nester aber
rührt man nicht an.

Und wo sind diese Nester deiner Meinung nach (ernstgemeinte Frage)?

[Robert Ketelhohn]

Ich werde mich schwer hüten, hier eine öffentliche Liste aufzustellen.
Beispiele kannst du möglicherweise über die Suchfunktion des Kreuz-
gangs finden.

[iustus]

In Wahrheit entziehen die nackten, längst bekannten, auch Herrn Pfeif-
fer bekannten Zahlenverhältnisse jener Behauptung sofort den Boden,
und zwar so gründlich, daß es keiner weiteren Untersuchung bedarf.

Nochmal: Wo finde ich denn diese Zahlenverhältnisse genau?

Welche Äußerung im Interview meinst Du?

[civilisation]

Die Einzelheiten der von der DBK in Auftrag gegebenen Projekte:

http://www.dbk.de/presse/details/?press ... e6bfa91c1a

Was das Ganze wohl kosten mag?

[Niels]

Die Einzelheiten der von der DBK in Auftrag gegebenen Projekte:

http://www.dbk.de/presse/details/?press ... e6bfa91c1a

Was das Ganze wohl kosten mag?

Das habe ich mich auch gefragt.

[Robert Ketelhohn]

Sieh da: http://www.kreuz.net/article.13532.html

Geheimes Dokument der Deutschen Bischofskonferenz
Das wollen die deutschen Bischöfe mit ihren Priestern machen

[Robert Ketelhohn]

Falls sich einer wundert, wie kreuz.net da drankommt: Die Frage ist in diesem Fall leicht
zu beantworten:

1. Es müssen alle 27 Diözesen ihre Personalakten rausrücken.
2. Einige konnten, wie man hört, nur durch massiven Druck „überredet“ werden.
3. Viele Priester jeglicher Couleur sind entsetzt, wie mit ihren Personalakten verfahren
   wird.
4. Das sich da irgendwo ein frustrierter Ordinariatsrat findet, der das ganze Ding an
   kreuz.net schickt, kann nicht verwundern. Im Gegenteil, ich schätze, kreuz.net kann
   aus diversen Quellen schöpfen.

[/color]

[Lupus]

Obwohl ich ab dem 1. Dezember 2011 in Pension geschickt werde, frage ich mich schon, ob es denn überhaupt möglich ist, dass die Bischöfe so ohne Weiteres und ohne die Zustimmung der Betroffenen die einschlägigen Personalakten einsehbar machen dürfen.
Wie steht es denn mit dem Vertrauen in den Datenschutz?
Könnte ich gegebenenfalls meinen Anwalt beauftragen, meine Personalakte im bischöfl. Ordinariat unter Verschluss zu halten? Nicht, weil ich etwa "Dreck am Stecken" hätte, sondern, weil es mir einfach sauer aufstößt, dass ich da irgendwem, den ich nicht kenne, ihm also auch nicht vertraue, Einsicht in meine Akte gewähren soll!

+L.

[Niels]

Könnte ich gegebenenfalls meinen Anwalt beauftragen, meine Personalakte im bischöfl. Ordinariat unter Verschluss zu halten? Nicht, weil ich etwa "Dreck am Stecken" hätte, sondern, weil es mir einfach sauer aufstößt, dass ich da irgendwem, den ich nicht kenne, ihm also auch nicht vertraue, Einsicht in meine Akte gewähren soll!

+L.

Ich finde es ungeheuerlich, was da geplant ist. Ich würde an Deiner Stelle der Weitergabe der Daten widersprechen. (Vielleicht können die Juristen hier im Forum etwas dazu sagen.)

[iustus]

Zum Einstieg:

Für die Bistümer gilt nicht das staatliche Datenschutzrecht (das Bundesdatenschutzgesetz und die Datenschutzgesetze der Länder), sondern (aufgrund des Selbstverwaltungsrechts der Kirche) kirchliches Datenschutzrecht, das heißt die "Anordnungen über den kirchlichen Datenschutz (KDO)" der Bistümer, die vom Bischof erlassen werden. Auch sind für besondere Lebensbereiche wie kirchliche Krankenhäuser, Schulen, Kindergärten, Friedhöfe, Archive und für den Umgang mit moderner Technik besondere Vorschriften erlassen worden.

Weitere Infos auf:

http://www.datenschutz-kirche.de/sites/ ... ah_26.pdf

und

http://www.datenschutz-kirche.de/node/9

Daraus:

In Ausübung des Selbstverwaltungsrechts hat die Katholische Kirche auch eigene Aufsichtsbehörden geschaffen, die die Anwendung des Rechts überwachen. In jedem Bistum gibt es daher einen Diözesandatenschutzbeauftragten. Er wird unmittelbar vom Bischof bestellt und nimmt sein Amt unabhängig wahr. (...) Darüber hinaus ist er Ansprechpartner für jeden, der sich durch kirchliche Datenverarbeitung in seinen Rechten verletzt fühlt.

An den könntest Du Dich auf jeden Fall wenden, Lupus!

[civilisation]

Die Einzelheiten der von der DBK in Auftrag gegebenen Projekte:

http://www.dbk.de/presse/details/?press ... e6bfa91c1a

Was das Ganze wohl kosten mag?

Das habe ich mich auch gefragt.

Hab's gefunden:

Das KFN-Forschungsprojekt kostet die Bistümer 5 Euro.

Quelle: http://www.augsburger-allgemeine.de/pol ... 92276.html

[iustus]

In Ausübung des Selbstverwaltungsrechts hat die Katholische Kirche auch eigene Aufsichtsbehörden geschaffen, die die Anwendung des Rechts überwachen. In jedem Bistum gibt es daher einen Diözesandatenschutzbeauftragten. Er wird unmittelbar vom Bischof bestellt und nimmt sein Amt unabhängig wahr. (...) Darüber hinaus ist er Ansprechpartner für jeden, der sich durch kirchliche Datenverarbeitung in seinen Rechten verletzt fühlt.

An den könntest Du Dich auf jeden Fall wenden, Lupus!

Hier die Liste der Datenschutzbeauftragten der Bistümer: http://www.datenschutz-kirche.de/ansprechpartner

[civilisation]

Sieh da: http://www.kreuz.net/article.13532.html

Geheimes Dokument der Deutschen Bischofskonferenz
Das wollen die deutschen Bischöfe mit ihren Priestern machen

Hört, hört ...

Ich finde es gar nicht mal so schlecht, daß das Dokument offenbar +.net zugespielt worden ist.

[Torsten]

Hab's gefunden:

Das KFN-Forschungsprojekt kostet die Bistümer 5 Euro.

Quelle: http://www.augsburger-allgemeine.de/pol ... 92276.html

Im auf +.net veröffentlichten Dokument ist alles haarklein aufgelistet.

Das KFN beantragt zur Durchführung der oben skizzierten Untersuchung beim VDD eine Projektforderung in Höhe von 445.471 €.

Dieses Projekt wird mit deutscher Gründlichkeit durchgeführt. Und wird Fragen beantworten wie diese:

Wie haben sich die Zahlen der vier Tätertypen im Laufe der 65 Jahre verändert? Bestätigt sich auch für Deutschland der in den USA ermittelte Befund aus der Aktenanalyse des John Jay Colleges(*1), wonach die Quote der pädophilen Täter über die Jahrzehnte hinweg relativ konstant bleibt, während der starke Rückgang der Missbrauchszahlen dort vor allem darauf beruht, dass die Zahl der „Ersatzhandlungstäter“ seit den 7er Jahren drastisch gesunken ist?

Oder aber auch:

• Welche Besonderheiten weisen Priester, Diakone und männliche Ordensangehörige, die Täter des sexuellen Missbrauchs waren, im Hinblick auf ihre Kindheit, ihre Jugend und ihr soziales Umfeld auf? Welche Besonderheiten ergeben sich hier im Hinblick auf die Täter, die zur Durchsetzung ihrer Missbrauchswünsche oder als Mittel der sexuellen Befriedigung Gewalt eingesetzt haben?

Wir dürfen gespannt, wie die Homosexuellengruppierungen auf das Ergebnis reagieren. Wahrscheinlich absehbar.

[Peregrin]

• Welche Besonderheiten weisen Priester, Diakone und männliche Ordensangehörige, die Täter des sexuellen Missbrauchs waren, im Hinblick auf ihre Kindheit, ihre Jugend und ihr soziales Umfeld auf? Welche Besonderheiten ergeben sich hier im Hinblick auf die Täter, die zur Durchsetzung ihrer Missbrauchswünsche oder als Mittel der sexuellen Befriedigung Gewalt eingesetzt haben?

Wir dürfen gespannt, wie die Homosexuellengruppierungen auf das Ergebnis reagieren. Wahrscheinlich absehbar.

Man darf getrost davon ausgehen, daß diese offensichtliche Besonderheit weitgehend ignoriert wird. Zwei Papis sind ja heute auch nichts Besonderes mehr, die gibt es seit den 90ern schon im Nachmittagsfernsehen.

[ar26]

Noch aufschlussreicher ist der heutige Kreuz.net Artikel zu diesem Thema:

http://www.kreuz.net/article.13539.html

Mit der Untersuchung betraut wird das Kriminologische Forschungsinstitut Niedersachsen e.V.: http://www.kfn.de/home.htm . Direktor dieses Ladens ist ein ehemalige Sozen-Justizminister, der seinerzeit im Jahr 2 den angeblichen Mord im Schwimmbad in Sebnitz/Sachsen kolportiere, welcher sich später als heiße Luft herausstellte.

Kurzum die Sache ist ein einziger Skandal. Man könnte fast meinen, hier wird gezielt versucht, mittels von ein paar verirrten Schafen das katholische Priestertum in Deutschland zu demontieren bzw. unbequeme Geistliche platt zu machen. Dabei dürfen sich linksliberale "Wissenschaftler" mit unseren Kirchensteuern auch noch den Wanst in Höhe einer halben Million Euro vollschlagen.

@ Lupus
Du solltest Dich im Interesse Deiner jüngeren Mitbrüder, die möglicherweise nicht so mutig sein können, mit allen kirchenrechtlich gebotenen Mitteln dagegen zur Wehr setzen. Suche Dir einen im katholischen Kirchenrecht bewanderten, von den Ordinariaten unabhängigen Anwalt und lege Rechtsmittel gegen die "Verwendung" Deiner Personalakte ein.

[Christiane]

Leute, lasst uns für unsere Priester beten. Sie brauchen unsere Unterstützung. Was hier abgeht, ist echt nicht mehr normal.

[iustus]

Man könnte fast meinen, hier wird gezielt versucht, mittels von ein paar verirrten Schafen das katholische Priestertum in Deutschland zu demontieren bzw. unbequeme Geistliche platt zu machen.

Haben wir nicht einen Thread zu Verschwörungstheorien?

Das katholische Priestertum in Deutschland wird schon seit mehreren Jahrzehnten systematisch demontiert und unbequeme Geistliche werden plattgemacht. Dagegen ist die Forschung anhand von Personalakten doch allenfalls die Spitze des Eisbergs!

[iustus]

Anscheinend sollen doch Kirchenmitarbeiter unter Aufsicht eines KFN-Teams, bestehend aus pensionierten Staatsanwälten und Richtern, die Akten auf Hinweise zu sexuellen Übergriffen durchsuchen. In einem zweiten Schritt soll das KFN-Team die Verdachtsakten auswerten.

Also geschieht doch da etwas, dass ohnehin geschehen sollte: Kirchenmitarbeiter sollten anhand der Personalakten Verdachtsfälle ermitteln. Dass sie sich dabei externen Sachverstandes bedienen, halte ich nicht für verkehrt.

Und nochmal: Die Texte des KFN werden strikt anonymisiert und es wird nicht erkennbar sein, in welcher Diözese sich einzelne Vorfälle abgespielt haben.

Ich kann da keinen Skandal erkennen.

[civilisation]

Auch wenn das seitens der DBK und des KFN verneint wird, so werden m.E. alle Priester unter Generalverdacht gestellt. Das ist imho der Knackpunkt. Die DBK und damit jeder einzelne Bischof, der diesem Projekt zugestimmt hat, sind auf einem vollkommen falschen Weg.

[taddeo]

Auch wenn das seitens der DBK und des KFN verneint wird, so werden m.E. alle Priester unter Generalverdacht gestellt. Das ist imho der Knackpunkt. Die DBK und damit jeder einzelne Bischof, der diesem Projekt zugestimmt hat, sind auf einem vollkommen falschen Weg.

Das ist exakt das Hauptproblem dabei. Verdachtsunabhängig werden alle katholischen Priester (warum nur diese und nicht auch andere Angestellte?) als potentielle "Täter" gebrandmarkt. Das sollte mal einer mit allen Lehrern probieren, oder mit allen Mitarbeitern von VW ... da gibt's bestimmt auch Mißbrauchsfälle.

[civilisation]

Bischöfe sind ja auch Priester.

Werden ihre Personalakten auch untersucht?

[Torsten]

Bischöfe sind ja auch Priester.

Werden ihre Personalakten auch untersucht?

Christian Pfeiffer / Lena Stadler

1. Die fünf Ziele des Forschungsprojekts

a) Die Untersuchung soll erstens belastbare Zahlen zum sexuellen Missbrauch durch Priester, Diakone und männliche Ordensangehörige erbringen

Inwieweit wird bei den oben genannten Personen das Wissen herrschen, dass Bischöfe auch Priester sind?

[taddeo]

Bischöfe sind ja auch Priester.

Werden ihre Personalakten auch untersucht?

Eine gute Frage. Angesichts der Vorfälle in Belgien (oder war's in Holland?) und Österreich wäre das durchaus sinnvoll.

Was mich auch noch interessieren würde: Dürfen Priester eigentlich selbst jederzeit Einsicht in ihre Personalakte nehmen?
Aus meiner Studienzeit gibt es für mich auch eine, aber die hab ich noch nie zu Gesicht gekriegt. Muß ich direkt mal nachfragen, wie das ausschaut.

[civilisation]

Nach dem öffentlichen Dienstrecht können Beamte jederzeit ihre Personalakten einsehen. Personalakten werden sogar auch an andere Behörden weitergegeben (z.B. im Rahmen von Bewerbungen bei anderen Dienstherren).

Nur da steht u.U. nicht das Interessanteste drin. Dafür werden nämlich noch andere Akten geführt (nennen sich "Personalunterlagen" oder auch "Beiakten"), die nicht zu den eigentlichen "Personalakten" zählen.

Wie das allerdings bei Kirchens aussieht, weiß ich nicht. Könnte aber ähnlich wie im öffentlichen Dienstrecht sein. Und bei einzelnen Priestern, die stark im "Rampenlicht" des öffentlichen Interesses (z.B. Beschwerden) stehen, wird es sicher auch komplizierter (Umfang!!).

[Bernado]

Dem Widerspruch gerade von Priestern gegen das Screening ihrer Akten räume ich weniger Chancen ein - Priestern gegenüber können die Bischöfe auf deren Versprechen des Gehorsams rekurrieren.

An einer vorbeugenden Demontage von Prof. Pfeiffer würde ich mich nicht beteiligen. Pfeiffer versteht nicht nur sein Handwerk (das würde ich als statistische Rechtssoziologie bezeichnen), er hat auch schon öfter erkennen lassen, daß er sich nicht auf political correctness verpflichten läßt und dafür Ärger mit seiner Partei bekommen.

Mehr Sorgen bereitet mir, daß man (ich weiß nicht genau, wer das propagiert) an den "Erkenntnissen" der John Jay-Studie zu orientieren scheint.

Wie haben sich die Zahlen der vier Tätertypen im Laufe der 65 Jahre verändert? Bestätigt sich auch für Deutschland der in den USA ermittelte Befund aus der Aktenanalyse des John Jay Colleges(*10), wonach die Quote der pädophilen Täter über die Jahrzehnte hinweg relativ konstant bleibt, während der starke Rückgang der Missbrauchszahlen dort vor allem darauf beruht, dass die Zahl der „Ersatzhandlungstäter“ seit den 70er Jahren drastisch gesunken ist?

Dieser so daregestellte Befund wird von den John Jay-Leuten nämlich dahingehend interpretiert, daß "Ersatzhandlungen" deshalb nicht mehr nötig sind, weil die Bischöfeseit dieser Zeit den diskreten Zölibatsbruch (wohlanständiges Konkubinat oder Mätressentum) stillschweigend tolerierten und damit die armen triebgesteuerten Priester von der Notwendigkeit befreiten, in der Sakristei über süße Ministranten herzufallen.

Womit wir umstandslos wieder beim Lieblingsthema Zölibat wären.