Moderne Kirchenarchitektur
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Auch wenn diese Moderne schon 50 Jahre zurückliegt, denke ich, daß meine Heimatgemeinde hier nicht ganz deplaziert ist: http://www.st-pius-arnsberg.de/download ... StPius.pdf. Sie wurde 1958 errichtet und am Altar wurde nichts verändert bis auf die Zelebrationsrichtung.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Ich pin auch positiv überrascht und hätte sehr viel Schlimmeres erwartet. Aber was sollen diese segelartigen buntbehangenen Gebilde links und rechts?Maurus hat geschrieben:Für eine Jugendkirche ist der Altarraum sogar noch ganz passabel.
Hat "Ein Schiff, das sich Gemeinde nennt" da Pate gestanden?
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Das erklärt nur die Form, nicht die Farben.Niels hat geschrieben:Ich pin auch positiv überrascht und hätte sehr viel Schlimmeres erwartet. Aber was sollen diese segelartigen buntbehangenen Gebilde links und rechts?Maurus hat geschrieben:Für eine Jugendkirche ist der Altarraum sogar noch ganz passabel.
Hat "Ein Schiff, das sich Gemeinde nennt" da Pate gestanden?
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Daß dabei Hugo Rahners Beitrag "Antenna Crucis" Pate gestanden hat, ist zumindest kaum zu erwarten.Niels hat geschrieben:Ich pin auch positiv überrascht und hätte sehr viel Schlimmeres erwartet. Aber was sollen diese segelartigen buntbehangenen Gebilde links und rechts?Maurus hat geschrieben:Für eine Jugendkirche ist der Altarraum sogar noch ganz passabel.
Hat "Ein Schiff, das sich Gemeinde nennt" da Pate gestanden?
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Jetzt könnt ihr mich prügeln, aber ich finde das gar nicht mal sooo schlecht - da gab es in diesen Threads schon entschieden schrecklicheres.
Wobei ich dazu sagen muss, ich bin nicht grundsätzlich gegen moderne Kirchenarchitektur - Herz Jesu in München finde ich z.B. (zumindest auf Fotos) beeindruckend, wenn ich mal nach München komme würde ich gerne mal reingehen.
Ich finde halt, der Raum muss insgesamt "stimmig" sein und die einzelnen Elemente gut zusammenpassen. Und da könnte ich manchmal schon das große Heulen kriegen, wenn ich eine kath. Kirche betrete und da steht dann vor einem schönen Hochaltar ein Volksaltar, der sowohl künstlerisch als auch ästhetisch sowas von überhaupt nicht dazu passt...
Dann sollen sie doch lieber, wenn es denn sein muss, den ganzen Raum neu gestalten, damit es wenigstens eine einheitliche Gestaltung ist. Wobei ich mich tatsächlich frage: Warum muss auf Teufel komm raus und unter allen Umständen in jede Kirche ein Volksaltar, und wenn er noch so wenig reinpasst? Warum diese schon panische Angst vor der Zelebration zum Altar hin? (zur Erinnerung: in den meisten unserer evangelischen Kirchen gibt's keine Volksaltäre, und in unserer ev. württembergischen Liturgie gibt es z.B. das Stille Gebet, das der Prediger mit dem Rücken zur Gemeinde, zum Altar hin betet - da regt sich kein Schwein darüber auf...). Aber das nur am Rande, gehört ja eigtl nicht hierher.
Was ich auch immer seltsam finde ist wenn dann katholische "Trademarks" weggelassen werden wie z.B. Kniebänke oder wenn man den Tabernakel suchen muss. Man möchte ausrufen: Mann, ihr seid katholisch, steht doch auch dazu...
Wenn ich auch nicht der Meinung bin, wie die FSSPX, dass man heute eine Barockkirche bauen sollte (das geht einfach nicht), so muss ich ihnen zugestehen, dass deren Kirchenbauten, wenn man sich die Bilder und Panoramas auf der Homepage mal anschaut, oftmals schon recht schön und geschmackvoll sind. (jetzt aber schnell duck und weg)...
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Du mußt Dich nicht ducken, ich bin ganz Deiner Meinung.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Moser,
warum sollte ich keine Kirche im barocken Stil mehr bauen? Ich hab an anderer Stelle schon ein Mal bemerkt, was ich hier gerne wiederholen möchte: DIe Moderne kennt keinen echten Kunst/Baustil mehr, vielmehr ist sie durch das Fehlen jeder Kunstfertigkeit gekennzeichnet. Also lieber sich an alten Beispielen wahrhaften Könnens ausrichten, als selber etwas Neues zamstümpern.
Wie hat Karl Valentin so schön gesagt: Kunst kommt von können, nicht von wollen, sonst hieße sie Wunst; dementsprechend sind wohl die meisten Modernen Sakralbauten keine Kunst, sondern eben Wunst.
Gruß
Grammi
warum sollte ich keine Kirche im barocken Stil mehr bauen? Ich hab an anderer Stelle schon ein Mal bemerkt, was ich hier gerne wiederholen möchte: DIe Moderne kennt keinen echten Kunst/Baustil mehr, vielmehr ist sie durch das Fehlen jeder Kunstfertigkeit gekennzeichnet. Also lieber sich an alten Beispielen wahrhaften Könnens ausrichten, als selber etwas Neues zamstümpern.
Wie hat Karl Valentin so schön gesagt: Kunst kommt von können, nicht von wollen, sonst hieße sie Wunst; dementsprechend sind wohl die meisten Modernen Sakralbauten keine Kunst, sondern eben Wunst.
Gruß
Grammi
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Ganz einfach: Weil die Zeit des Barock vorbei ist.Grammi hat geschrieben:Moser,
warum sollte ich keine Kirche im barocken Stil mehr bauen?
Jede Epoche und jede Zeit hat nun mal ihren Stil, und ich kann doch jetzt nicht hergehen und sagen: Ich tue so als lebte ich noch in der Barockzeit. Das geht im Leben nicht und das geht im Glauben nicht. Aber das ist genau das, was die FSSPX tut bzw. tun will: Eine vergangene Zeit versuchen zu konservieren.
Wie gesagt, ich bestreite ja nicht dass diese Kirchen nicht schön seien (genauso gibt es schöne moderne Kirchen), aber nachvollziehbar ist es trotzdem nicht.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Meinst du es ist ein Problem wenn man auch heute noch Kirchen baut die aussehen wie Kirche?
Findest du es wirklich falsch oder anrüchig heutzutage eine Kirche so zu bauen?
Findest du es wirklich falsch oder anrüchig heutzutage eine Kirche so zu bauen?
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Wenn's nach Dir ginge, dürfte man wohl auch keine Barock-Musik oder keine Alte Musik mehr in den Kirchen spielen, was?Moser hat geschrieben:Ganz einfach: Weil die Zeit des Barock vorbei ist.Grammi hat geschrieben:Moser,
warum sollte ich keine Kirche im barocken Stil mehr bauen?
Jede Epoche und jede Zeit hat nun mal ihren Stil, und ich kann doch jetzt nicht hergehen und sagen: Ich tue so als lebte ich noch in der Barockzeit. Das geht im Leben nicht und das geht im Glauben nicht. Aber das ist genau das, was die FSSPX tut bzw. tun will: Eine vergangene Zeit versuchen zu konservieren.
Wie gesagt, ich bestreite ja nicht dass diese Kirchen nicht schön seien (genauso gibt es schöne moderne Kirchen), aber nachvollziehbar ist es trotzdem nicht.
Da wird och auch nur die "vergangene Zeit" konserviert.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Es ist wohl ein Unterschied, ob heute Musik aus der Barockzeit aufgeführt wird, oder ob heute wer im Stil barocker Musik was neues komponiert.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
So what? Ich lass mich lieber tagelang mit Muzak von Rondo Veneziano berieseln, als daß ich mir nur fünf Minuten Zwölftonmusik oder andere moderne Monstrositäten antäte!Juergen hat geschrieben:Es ist wohl ein Unterschied, ob heute Musik aus der Barockzeit aufgeführt wird, oder ob heute wer im Stil barocker Musik was neues komponiert.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Wer sagt dass eine Kirche so oder so ähnlich auszusehen habe um "wie eine Kirche auszusehen"?Marion hat geschrieben:Meinst du es ist ein Problem wenn man auch heute noch Kirchen baut die aussehen wie Kirche?
Findest du es wirklich falsch oder anrüchig heutzutage eine Kirche so zu bauen?
Herz Jesu in München (sorry dass ich die immer wieder erwähne aber das ist halt ein bekannterer moderner Bau) ist doch genauso eine Kirche, obwohl sie anders aussieht?
Oder eine gotische Kirche (z.B. Ulmer Münster) sieht auch anders aus und ist auch sofort als Kirche erkennbar?
Wie gesagt, ich sage ja nicht dass diese Bauten nicht schön aussehen. Aber wenn ich jetzt eine Kirche bauen wollte würde ich es anders machen.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Das hätte ich nun wirklich nicht als Kirche erkannt. Und wenn ich mir anschaue was die da drin so alles anbieten, soll es wohl auch gar keine sein, sondern eher ein All- bzw Vielzweckgebäude.Moser hat geschrieben:Herz Jesu in München (sorry dass ich die immer wieder erwähne aber das ist halt ein bekannterer moderner Bau)
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Welche Veranstaltungen sind es denn, die nicht in eine Kirche gehören?Marion hat geschrieben:Das hätte ich nun wirklich nicht als Kirche erkannt. Und wenn ich mir anschaue was die da drin so alles anbieten, soll es wohl auch gar keine sein, sondern eher ein All- bzw Vielzweckgebäude.Moser hat geschrieben:Herz Jesu in München (sorry dass ich die immer wieder erwähne aber das ist halt ein bekannterer moderner Bau)
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Das daFlorianklaus hat geschrieben:Welche Veranstaltungen sind es denn, die nicht in eine Kirche gehören?Marion hat geschrieben:Das hätte ich nun wirklich nicht als Kirche erkannt. Und wenn ich mir anschaue was die da drin so alles anbieten, soll es wohl auch gar keine sein, sondern eher ein All- bzw Vielzweckgebäude.Moser hat geschrieben:Herz Jesu in München (sorry dass ich die immer wieder erwähne aber das ist halt ein bekannterer moderner Bau)
oder auch das Altarstufensitzen:In Analogie zur reduzierten Bildsprache der Herz-Jesu-Kirche erfordert diese etwas andere Form der Liturgie vom Zuhörer die Bereitschaft, sich auf Ungewohntes einzulassen. Nicht vorgefertigte Antworten wollen wir geben, sondern Fragen aufwerfen, die zum Nachdenken anregen; nicht auf Gewohntes zurückgreifen, sondern neue Akzente setzen, die auch Raum lassen für sinnliche Erlebniswerte,ausgelöst durch das intensive Zusammenspiel von Sprache und Klang, Licht und Raum.
Donnerstags 19.30 Uhr in der Herz-Jesu-Kirche, 14tägig
Sitzen an der Altarstufe;
Hocker oder Kissen bitte mitbringen,
Decken vorhanden;
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Wenn ich Dich richtig verstehe, willst Du auf folgendes hinaus:Marion hat geschrieben:Das daFlorianklaus hat geschrieben:Welche Veranstaltungen sind es denn, die nicht in eine Kirche gehören?Marion hat geschrieben:Das hätte ich nun wirklich nicht als Kirche erkannt. Und wenn ich mir anschaue was die da drin so alles anbieten, soll es wohl auch gar keine sein, sondern eher ein All- bzw Vielzweckgebäude.Moser hat geschrieben:Herz Jesu in München (sorry dass ich die immer wieder erwähne aber das ist halt ein bekannterer moderner Bau)oder auch das Altarstufensitzen:In Analogie zur reduzierten Bildsprache der Herz-Jesu-Kirche erfordert diese etwas andere Form der Liturgie vom Zuhörer die Bereitschaft, sich auf Ungewohntes einzulassen. Nicht vorgefertigte Antworten wollen wir geben, sondern Fragen aufwerfen, die zum Nachdenken anregen; nicht auf Gewohntes zurückgreifen, sondern neue Akzente setzen, die auch Raum lassen für sinnliche Erlebniswerte,ausgelöst durch das intensive Zusammenspiel von Sprache und Klang, Licht und Raum.Donnerstags 19.30 Uhr in der Herz-Jesu-Kirche, 14tägig
Sitzen an der Altarstufe;
Hocker oder Kissen bitte mitbringen,
Decken vorhanden;
Die Bauweise des Kirchengebäudes weist auch auf die Qualität der Liturgie sowie anderer Veranstaltungen hin, die darin gefeiert werden. Soll heißen: eine Kirche in moderner Bauweise lädt eher dazu ein, die Liturgie z.B. nicht ordnungsgemäß zu feiern.
Das ist doch unabhängig vom Gebäude und auch (im Bereich der Liturgie) unabhängig vom Ritus. Die neue Messe (wie auch die alte Messe, die byzantinische oder evangelische Liturgie...) kann doch sowohl in einem modernen wie auch in einem klassischen Gebäude würdig gefeiert werden, oder eben nicht - man kann in Herz Jesu die alte Messe fromm zelebrieren, und in einer Barockkirche die neue schlampig - da kommt es doch auf die "ars celebrandi" an und nicht auf die äußeren Gegebenheiten.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Das schweift jetzt aber ab.
Zum Thema: Ich liebe romanische und gotische Kirchen. Über die beiden Stile geht, was Kirchenarchitektur angeht, für meinen persönlichen Geschmack nix.
Und ich nehme auch als Alternative zu einer scheiße, billig und lieblos aussehenden modernen Kirche, die in keinster Weise ausstrahlt, die Schönheit Gottes und des Glaubens irgendwie darstellen zu wollen (und so sehen über 90% der modernen Kirchbauten für mich aus) jederzeit eine historistische mit Kusshand. "Anachronismus", "Rückständigkeit" oder ähnliche Weicheiargumente hin oder her. Wenn ich Sichtbeton oder Glasbausteine bloß sehe kriege ich die Pimpernellen.
Zum Thema: Ich liebe romanische und gotische Kirchen. Über die beiden Stile geht, was Kirchenarchitektur angeht, für meinen persönlichen Geschmack nix.
Und ich nehme auch als Alternative zu einer scheiße, billig und lieblos aussehenden modernen Kirche, die in keinster Weise ausstrahlt, die Schönheit Gottes und des Glaubens irgendwie darstellen zu wollen (und so sehen über 90% der modernen Kirchbauten für mich aus) jederzeit eine historistische mit Kusshand. "Anachronismus", "Rückständigkeit" oder ähnliche Weicheiargumente hin oder her. Wenn ich Sichtbeton oder Glasbausteine bloß sehe kriege ich die Pimpernellen.
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
(Eric Sammons)
(Eric Sammons)
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Du bist halt ein architektonischer Piusbruder.Kai hat geschrieben:"Anachronismus", "Rückständigkeit" oder ähnliche Weicheiargumente hin oder her.
Gruß
Sempre
P.S.: Ich übrigens auch.
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Dann werd' ich mich wohl ebenfalls outen müssen.Sempre hat geschrieben:Du bist halt ein architektonischer Piusbruder.Kai hat geschrieben:"Anachronismus", "Rückständigkeit" oder ähnliche Weicheiargumente hin oder her.
Gruß
Sempre
P.S.: Ich übrigens auch.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Die "architektonische Protestantisierung" schreitet voran...
Daraus:
(Zur Homepage der Pfarre.)
Daraus:
Bilder unter dem oben angegebenen Link.Bei der Jodokuskirche handelt es sich um eine Minoritenkirche aus dem 16. Jhdt., die eigentlich einmal sehr schön war. Diese letzte Renovierung hat 2.000.000 € gekostet!
(Zur Homepage der Pfarre.)
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Ist hier jemand in protestantischer Liturgiegeschichte so firm, daß er das mal auseinanderdröseln kann?Piusbruderschaft hat geschrieben:Der von Martin Luther im 16. Jahrhundert eingeführte Tisch zur Mahlfeier hat den katholischen Hochaltar wieder einmal vollständig verdrängt.
- Florianklaus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Kilianus hat geschrieben:Ist hier jemand in protestantischer Liturgiegeschichte so firm, daß er das mal auseinanderdröseln kann?Piusbruderschaft hat geschrieben:Der von Martin Luther im 16. Jahrhundert eingeführte Tisch zur Mahlfeier hat den katholischen Hochaltar wieder einmal vollständig verdrängt.
Den Abendmahlstisch hat Zwingli eingeführt. Die Lutheraner haben in der Regel die Hochaltäre belassen und auch in ihren neuen Kirchen eingebaut.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Zwei Artikel zu der Kirche
- http://www.nw-news.de/lokale_news/biele ... aeume.html
- http://www.westfalen-blatt.de/nachricht ... &artikel=1
Aus dem Artikel der NW
Hier ein Bild, das wohl den Zustand vor der Renovierung zeigt
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/2175799
Offenbar hat man den Mittelgang auch entfernt.
- http://www.nw-news.de/lokale_news/biele ... aeume.html
- http://www.westfalen-blatt.de/nachricht ... &artikel=1
Aus dem Artikel der NW
Hier ein Bild, das wohl den Zustand vor der Renovierung zeigt
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/2175799
Offenbar hat man den Mittelgang auch entfernt.
Gruß Jürgen
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Ist doch alles Fake. Bielefeld gibt's ja gar nicht!
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
So sah der Altarraum von St. Jodokus (Bielefeld) vorher aus:
Uns so jetzt:
Uns so jetzt:
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Schon wieder ein "Versammlungsort" (von Kirche mag ich da gar nicht mehr sprechen) mit Ikea-Einrichtung.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Die gesamte Architektur der Kirche ist natürlich etwas schwierig.
Grundriss: http://www.stjodokus.de/medien/bilder/1 ... _m7472.gif
Grundriss: http://www.stjodokus.de/medien/bilder/1 ... _m7472.gif
Gruß Jürgen
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Bevor ich Civis Beitrag gelesen hatte, war ich bereits zu diesem Schluß gekommen:
Wie man durch Vergleich der beiden Aufnahmen unschwer erkennen kann, schreitet der Umbau katholischer Gotteshäuser zu Versammlungsstätten einer Sektengemeinschaft ungezügelt voran.
Wie man durch Vergleich der beiden Aufnahmen unschwer erkennen kann, schreitet der Umbau katholischer Gotteshäuser zu Versammlungsstätten einer Sektengemeinschaft ungezügelt voran.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Ich habe mir nur die Seite angeschaut von der "Kirche", die du erwähnt hast.Moser hat geschrieben:Wenn ich Dich richtig verstehe, willst Du auf folgendes hinaus:
Die Bauweise des Kirchengebäudes weist auch auf die Qualität der Liturgie sowie anderer Veranstaltungen hin, die darin gefeiert werden. Soll heißen: eine Kirche in moderner Bauweise lädt eher dazu ein, die Liturgie z.B. nicht ordnungsgemäß zu feiern.
Dort sah ich, was ich erwähnt habe. Ich hab mir das nicht ausgedacht. Das steht da. Und was da steht passt genau zu diesem "Kirchenbau". Es hat beides nichts mit katholischer Kirche zutun. Weder der Bau, noch was da veranstaltet wird.
Es geht hier nicht um schlampig oder irgendeinen Ritus. Es geht um liturgischen Missbrauch mit Ansage.Moser hat geschrieben:Das ist doch unabhängig vom Gebäude und auch (im Bereich der Liturgie) unabhängig vom Ritus. Die neue Messe (wie auch die alte Messe, die byzantinische oder evangelische Liturgie...) kann doch sowohl in einem modernen wie auch in einem klassischen Gebäude würdig gefeiert werden, oder eben nicht - man kann in Herz Jesu die alte Messe fromm zelebrieren, und in einer Barockkirche die neue schlampig - da kommt es doch auf die "ars celebrandi" an und nicht auf die äußeren Gegebenheiten.
In einer Kirche, die als Kirche zu erkennen ist kommt auch kein normaler Mensch auf die Idee sich da zu treffen, um auf dem Boden oder den Treppen rumzusitzen.
Und es ist schon so, daß Räume gestaltet werden zu einem bestimmten Zweck, und daß man auch erkennen kann für was ein Raum oder ein Gebäude gestaltet wurde. Jeder erkennt ob er sich in einem Esszimmer, in einem Schlafzimmer oder in einem Badezimmer befindet und weiß auch was sich dort pflegt zu tun und zu unterlassen. Die Räumlichkeiten und die Gestaltung derer lädt zu bestimmten Sachen ein und zu anderen aus. So sieht es auch aus mit Turnhallen, Kirchen, Rathäusern, etc.
In der Not kann man selbstverständlich auch irgendwo anders eine Messe würdig feiern, sowie man auch in der Not mal jemand im Wohnzimmer schlafen lässt. Das wird aber nicht getan, wenn eine würdige Kirche zur Verfügung steht oder die Mittel da sind eine zu bauen.
Niemand (kein normaler Mensch) baut nun alle Schlafzimmer in Wohnzimmer um, nur weil man da auch schlafen kann.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
http://4.bp.blogspot.com/_8jWti2j-38c/S ... shot-3.jpgMarion hat geschrieben: In einer Kirche, die als Kirche zu erkennen ist kommt auch kein normaler Mensch auf die Idee sich da zu treffen, um auf dem Boden oder den Treppen rumzusitzen.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Wer und wo ist denn das?Kilianus hat geschrieben:http://4.bp.blogspot.com/_8jWti2j-38c/S ... shot-3.jpgMarion hat geschrieben: In einer Kirche, die als Kirche zu erkennen ist kommt auch kein normaler Mensch auf die Idee sich da zu treffen, um auf dem Boden oder den Treppen rumzusitzen.
Willst du mir nun etwa weißmachen, daß die sich da getroffen haben zum 14 tägigen Altarstufensitzen?
Um das da geht es:
Marion hat geschrieben:oder auch das Altarstufensitzen:Moser hat geschrieben:Herz Jesu in München (sorry dass ich die immer wieder erwähne aber das ist halt ein bekannterer moderner Bau)Donnerstags 19.30 Uhr in der Herz-Jesu-Kirche, 14tägig
Sitzen an der Altarstufe;
Hocker oder Kissen bitte mitbringen,
Decken vorhanden;
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat