Quatember

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Ankündigung des Dezemberfastens:

Die Fasten des zehnten Monats sind in dieser Woche zu halten. Von daher ermahnen wir euren heiligen Glauben, auf dass wir am vierten, sechsten und siebenten Tage fasten, und, insoweit wir die göttlichen Gebote befolgen, durch unsere Ausdauer die Versöhnung Gottes durch diesen gottgefälligen Dienst zu erlangen gewürdigt werden.

[Berolinensis]

Nach den traditionellem Regeln, die liturgisch für den usus antiquior weitergelten, ja. Für den neuen Ritus hat die DBK die Winterquatember auf die erste Adventswoche vorverlegt. Rechtlich besteht insgesamt keine Pflicht zum Fasten mehr.

[cantus planus]

Bis 1917 galt das Adventsfasten vom 11. November bis zum 6. Januar (Sonn- und Festtage ausgenommen). Ich finde, man kann diese alte Tradition vom 1. Advent bis Heiligabend durchaus im Bewusstsein behalten, um sich auf die Ankunft des Herrn vorzubereiten. Die Fresserei an den zahllosen Weihnachtsfeiern ist ja schon unanständig.

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Bis 1917 galt das Adventsfasten vom 11. November bis zum 6. Januar (Sonn- und Festtage ausgenommen). Ich finde, man kann diese alte Tradition vom 1. Advent bis Heiligabend durchaus im Bewusstsein behalten, um sich auf die Ankunft des Herrn vorzubereiten. Die Fresserei an den zahllosen Weihnachtsfeiern ist ja schon unanständig.

Das Fasten ab Martini (sc. mäßiges Fasten) ist der Rahmen, das strengere und hochehrwürdige Stationsfasten an den Quatembern ist der Kern der weihnachtlichen Vorbereitung.
Just my two cents.

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Nach den traditionellem Regeln, die liturgisch für den usus antiquior weitergelten, ja. Für den neuen Ritus hat die DBK die Winterquatember auf die erste Adventswoche vorverlegt. Rechtlich besteht insgesamt keine Pflicht zum Fasten mehr.

D. h. faktisch abgeschafft, oder gibt es Gegenbeispiele?

M. E. ein gravierender Fehler den Bischofskonferenzen hier Kompetenzen einzuräumen. Wir reden hier von einem integralen Bestandteil des römischen Ritus.

Rupert von Deutz lobt die Verpflichtung zur Beobachtung des Quatemberfastens als eine maßvolle*. Zugleich wird durch durch die drei Fastentage in jedem Quartal dem Gesetz des Herrn genüge getan, einen Tag pro Monat sich (zumindest bis zur neunten Stunde) fester Nahrung zu enthalten.


*Man vergleiche die orthodoxe Fastenpraxis.

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Quatembermittwoch.

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Today is Ember Friday in Advent. Total Fast and Abstinence is required on all Ember Fridays. This enables us to prepare better for the coming of the Lord one week from tonight.

Quelle und weitere Infos samit Liturgie (lat.-engl.)

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Quatemberfreitag.

[Bernado]

M. E. ein gravierender Fehler den Bischofskonferenzen hier Kompetenzen einzuräumen. Wir reden hier von einem integralen Bestandteil des römischen Ritus.

Ja, aber voll im Zug der Zeit. Damit kam man dem Verlangen der Bischöfe nach mehr Kompetenzen entgegen, die nach Souveränitätssymbolen gierten wie ein Verdurstender nach Wasser - insoweit echte Erben der Fürstbischöfe von Rennaissance und Barock.

Aber im Unterschied gegenüber diesen hatten sie zum guten Teil eben keinen Begriff mehr von der Bedeutung des Ritus. Pragmatismus über alles.

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M. E. ein gravierender Fehler den Bischofskonferenzen hier Kompetenzen einzuräumen. Wir reden hier von einem integralen Bestandteil des römischen Ritus.

Ja, aber voll im Zug der Zeit. Damit kam man dem Verlangen der Bischöfe nach mehr Kompetenzen entgegen, die nach Souveränitätssymbolen gierten wie ein Verdurstender nach Wasser - insoweit echte Erben der Fürstbischöfe von Rennaissance und Barock.

Aber im Unterschied gegenüber diesen hatten sie zum guten Teil eben keinen Begriff mehr von der Bedeutung des Ritus. Pragmatismus über alles.

Mußte die Liturgie aus Kompensationsgründen zur Schlachtbank geführt werden?

Eine interessante Überlegung..

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Lese- und Gebetsgottesdienst am Sonnabend.

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Jemand schrieb (wer und wo habe ich vergessen), die Quatemberfasten umfaßten eine volle Woche, nur die Gottesdienste waren Mittwoch, Freitag und Samstag.

Stimmt das denn?

[anneke6]

Alle älteren Leute, mit denen ich gesprochen habe, haben gesagt, strenge Fasttage waren der Mittwoch, der Freitag, der Samstag, an den anderen Tagen war gar kein Fasten. Es gab aber besondere Gebete, die die ganze Woche gebetet wurden. Leider weiß ich nicht, um was es sich da gehandelt hat.

[Nassos]

Bis 1917 galt das Adventsfasten vom 11. November bis zum 6. Januar (Sonn- und Festtage ausgenommen). Ich finde, man kann diese alte Tradition vom 1. Advent bis Heiligabend durchaus im Bewusstsein behalten, um sich auf die Ankunft des Herrn vorzubereiten. Die Fresserei an den zahllosen Weihnachtsfeiern ist ja schon unanständig.

[Berolinensis]

Bis 1917 galt das Adventsfasten vom 11. November bis zum 6. Januar (Sonn- und Festtage ausgenommen). Ich finde, man kann diese alte Tradition vom 1. Advent bis Heiligabend durchaus im Bewusstsein behalten, um sich auf die Ankunft des Herrn vorzubereiten. Die Fresserei an den zahllosen Weihnachtsfeiern ist ja schon unanständig.

Ich kann jetzt nicht nachsehen, aber das kann nicht richtig sein. Warum hätte man ab Weihnachten noch Fasten sollen? An Heiligabend galt, soweit ich micht entsinne, im Deutschen Reich ein Indult, wonach die Fastenpflicht mittags endete.

[Gamaliel]

Bis 1917 galt das Adventsfasten vom 11. November bis zum 6. Januar (Sonn- und Festtage ausgenommen). Ich finde, man kann diese alte Tradition vom 1. Advent bis Heiligabend durchaus im Bewusstsein behalten, um sich auf die Ankunft des Herrn vorzubereiten. Die Fresserei an den zahllosen Weihnachtsfeiern ist ja schon unanständig.

Ich kann jetzt nicht nachsehen, aber das kann nicht richtig sein.

Das ist auch nicht richtig.

[Nassos]

Hallo Berolinensis,

nur kurz: ich bedaumte hier die Einstellung cantus', dass das Fasten an sich in Vorbereitung auf Christi Geburt durchaus seine Richtigkeit hat. Was die Daten angeht, würde das Fasten mit dem Geburtstag enden.
(wenn ich mich nicht täusche, dann ist bei den Os ein paar Tage nach Weihnachten das Fasten - auch mittwochs und freitags - aus diesem Anlass sogar ausgesetzt. Ich glaube sogar, dass diese Auszeit bis zum 6.Jänner besteht).

Gruß,
Nassos

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Bis 1917 galt das Adventsfasten vom 11. November bis zum 6. Januar (Sonn- und Festtage ausgenommen). Ich finde, man kann diese alte Tradition vom 1. Advent bis Heiligabend durchaus im Bewusstsein behalten, um sich auf die Ankunft des Herrn vorzubereiten. Die Fresserei an den zahllosen Weihnachtsfeiern ist ja schon unanständig.

Ich kann jetzt nicht nachsehen, aber das kann nicht richtig sein. Warum hätte man ab Weihnachten noch Fasten sollen? An Heiligabend galt, soweit ich micht entsinne, im Deutschen Reich ein Indult, wonach die Fastenpflicht mittags endete.

Das muß gaaanz lange her sein. Das ist das 40tägige Epiphaniefasten.

[Lioba]

Ihr bereitet euch aber Früh auf den Advent vor. Oder seid ihr mit dem Kirchenjahr durcheinandergeraten. Überübermorgen ist der 19te Sonntag nach Pfingsten.

[lifestylekatholik]

Überübermorgen ist der 19te Sonntag nach Pfingsten.

Der 11.

[Lioba]

Meine Teppfuhler erstaunen mich selbst immer wieder.

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Ihr bereitet euch aber Früh auf den Advent vor. Oder seid ihr mit dem Kirchenjahr durcheinandergeraten. Überübermorgen ist der 19te Sonntag nach Pfingsten.

Unmittelbar vor dem 19. standen im ma. Missalien die Herbstquatember..

[Lioba]

Siehe meinen obigen Beitrag- Menno, ad-fontes, du kennst mich doch von meinen Glanzleistungen aus der Klausnerei.

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Siehe meinen obigen Beitrag- Menno, ad-fontes, du kennst mich doch von meinen Glanzleistungen aus der Klausnerei.

Hab ich gesehen..Ich wollte mir nur nicht die Gelegenheit nehmen lassen, mal kurz klug zu scheissen..

[Lioba]

Na schön, dann trockne ich mal meine Tränen.

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Habe mir grade das Direktorium des Bistums Essen angeschaut. Dort steht:

Die Feier der Quatember wird beibehalten und soll der
geistlichen Erneuerung der Gemeinden dienen. Viermal
im Jahr wird eine Quatemberwoche mit einem bestimmten
Thema der religiösen Erneuerung festgesetzt,
wobei der Zusammenhang mit besonderen pastoralen
Aktionen der entsprechenden Zeit im Kirchenjahr zu
berücksichtigen ist.

http://www.bistum-essen.de/uploads/medi ... m_21.pdf


Und wo wird sich daran gehalten?

[Berolinensis]

Habe mir grade das Direktorium des Bistums Essen angeschaut. Dort steht:

Die Feier der Quatember wird beibehalten und soll der
geistlichen Erneuerung der Gemeinden dienen. Viermal
im Jahr wird eine Quatemberwoche mit einem bestimmten
Thema der religiösen Erneuerung festgesetzt,
wobei der Zusammenhang mit besonderen pastoralen
Aktionen der entsprechenden Zeit im Kirchenjahr zu
berücksichtigen ist.

http://www.bistum-essen.de/uploads/medi ... m_21.pdf


Und wo wird sich daran gehalten?

Keine Ahnung, ist mir auch egal, das ist sowieso übelster Etikettenschwindel. Man nimmt die traditionelle Bezeichnung "Quatember", entledigt sie jeden Enthalts, legt neue Daten fest, und erwartet dann, daß das irgendjemanden interesiert? Nein danke. Da ich ohnehin das alte Brevier bete, habe ich die Quatember an den (naja, semi-, der johanneischen Rubrikenreform sei Dank) traditionellen Tagen beobachtet.

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Habe mir grade das Direktorium des Bistums Essen angeschaut. Dort steht:

Die Feier der Quatember wird beibehalten und soll der
geistlichen Erneuerung der Gemeinden dienen. Viermal
im Jahr wird eine Quatemberwoche mit einem bestimmten
Thema der religiösen Erneuerung festgesetzt,
wobei der Zusammenhang mit besonderen pastoralen
Aktionen der entsprechenden Zeit im Kirchenjahr zu
berücksichtigen ist.

http://www.bistum-essen.de/uploads/medi ... m_21.pdf


Und wo wird sich daran gehalten?

Keine Ahnung, ist mir auch egal, das ist sowieso übelster Etikettenschwindel. Man nimmt die traditionelle Bezeichnung "Quatember", entledigt sie jeden Enthalts, legt neue Daten fest, und erwartet dann, daß das irgendjemanden interesiert? Nein danke. Da ich ohnehin das alte Brevier bete, habe ich die Quatember an den (naja, semi-, der johanneischen Rubrikenreform sei Dank) traditionellen Tagen beobachtet.

Seltsam widersprüchlich auch, daß sie erst auf eine Woche ausgedehnt werden, um im nächsten Satz zu sagen, daß sie auch auf einen Tag konzentriert werden können.


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Wenn Kreuzerhöhung auf einen Dienstag fällt, beginnen die Herbstquatember mit dem Tag darauf oder erst am Mittwoch der folgenden Woche?

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Wenn Kreuzerhöhung auf einen Dienstag fällt, beginnen die Herbstquatember mit dem Tag darauf oder erst am Mittwoch der folgenden Woche?

[Berolinensis]

Das hängt von den Rubriken ab, die du befragst (deshalb ja mein Klammerzusatz zu den semitraditionellen Quatemberdaten der johanneischen Rubrikenreform). Die Herbstquatember sind nicht wirklich an das Fest Kreuzerhöhung geknüpft (das ist nur ein volkstümlicher Merkposten), sondern sie fallen immer auf die dritte Septemberwoche (weshalb sie im Brevier auch dort stehen). Die Frage ist nun, wie man diese bestimmt. Die traditionellen Rubriken sahen als den ersten Seprembersonntag den Sonntag an, der dem 1.9. am nächsten ist. Das konnte ggf. auch der 29., 30. oder 31. August sein. Bei dieser Berechnung stimmte die Merkregel, daß die Quatember immer auf die Tage nach Kreuzerhöhung fallen; in dem von dir gebildeten Beispiel (das ja diesem Jahr entspricht) fiele der erste Septembersonntag auf den 29. August und die Herbstquatember auf den 15., 17. und 18. September. Die Rubrikenreform von 1960 hat nun - in der typisch eindimensionalen, didaktizistischen Denkweise der Reformer - gemeint, das sei unlogisch, der erste Septembersonntag (und so auch in den übrigen Monaten, wo es aber nur für die Lesungen der Matutin relevant ist) müsse immer der 1. des Monats oder der darauf folgende Tag sein, aber nie im Vormonat liegen. Deshalb war in diesem Jahr der erste Septembersonntag nach den Rubriken von 1960 der 5.9., und die Herbstuqatember fielen folglich auf den 22., 24. und 25. 9. Der Merkvers mit Kreuzerhöhung stimmt daher nicht mehr. In Jahren, in denen ein Sonntag auf den 1.-4.9. fällt (z.B. im nächsten Jahr), sind die Daten hingegen mit den traditionellen deckungsgleich.

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[Da ein einfaches <merci> womöglich als Ironie aufgefaßt wird, sage ich: Ob solcher Beiträge lohnt es sich Mitglied im besten deutschen Glaubensforum zu sein!]

[Galilei]

[Da ein einfaches <merci> womöglich als Ironie aufgefaßt wird, sage ich: Ob solcher Beiträge lohnt es sich Mitglied im besten deutschen Glaubensforum zu sein!]

Da möchte ich mich anschließen.