Lutheraner hat geschrieben:John Grantham hat geschrieben:Lutheraner hat geschrieben:John Grantham hat geschrieben:
Der Chicago-Lambeth Quadrilateral ist, wie SD schon gesagt hat, keine Bekenntnisschrift, sondern geht eher um den kleinsten gemeinsamen Nenner in Gesprächen mit anderen Kirchen, vor allem mit der Orthodoxie und mit Rom, um die es konkreter ging (nicht um Protestanten).
Ach ja? Und deshalb ist dort nur von zwei Sakramenten die Rede (und nicht von sieben) und wird behauptet, dass die Bibel alles heilsnotwendige enthält, dafür kein Wort über Tradition, etc.
Das wird die Römer und die Orthodoxen schwer beeindruckt haben. An deine Interpretation glaubst du doch selber nicht
Dann mußt Du den Text genauer lesen.
The dominical sacraments of Baptism and Holy Communion
Denn trotz Dein Sarkasmus (peinlich, echt) isses exakt so, wie SD und ich mehrfach gesagt haben -- weil es in der Tradition (aus orthodoxer und anglikanischer Sicht)
keine genaue Zahl von Sakramenten gibt. (Die Orthodoxie kennt
bis zu zehn Mysterien bzw. Sakramente, nicht nur sieben.) Man wollte sich lediglich darauf einigen, daß nur zwei von Christus
verordnet werden, nicht, daß es nur zwei gibt -- eine völlig andere Aussage als das, was Du sehen willst. Von Deiner Interpretation steht da kein Wort.
Nö, du hast mich nur nicht verstanden - ich schrieb, dass dort nur von zwei Sakramenten
die Rede ist (was nicht heisst, dass man von nicht mehr ausgeht).
Seufz. Mensch. Der Quadrilateral ist für Unionsgespräche
mit Rom UND der Orthodoxie. Die Orthodoxie könnte niemals ein Dokument unterschreiben, wo sieben Sakramente festgelegt werden. Wie Rom alleine das sieht ist wumpe. Es geht darum, was Anglikaner, Orthodoxie und Rom vereint -- der kleinste gemeinsame Nenner.
Wenn man von vorne herein davon ausgeht, daß eins der beiden Gesprächspartner mit der Zahl von Sakramenten nicht einverstanden ist, kann man ein solches Dokument nicht als Basis für weitere Gespräche verwenden. Es ist wirklich sehr einfach.
Du sieht eine authoritative Bekenntnisschrift, wo keine ist.
Lutheraner hat geschrieben:Die RKK lehrt, dass von Christus sieben Sakramente eingesetzt wurden, in der Quadrilateral steht im Gegensatz dazu, dass er nur zwei Sakramente selbst eingesetzt/verordnet hat. Das widerspricht sich schon. Warum so kompliziert, wenn es angeblich auch einfacher geht?
Dann erkläre mal, wieso Rom den Quadrilateral als Gesprächsbasis angenommen hat, oder warum die Sakramentenzahl nicht als Hindernis für eine Einigung mit der Orthodoxie betrachtet wird. Oder rufe doch mal in Rom an, vielleicht haben sie was übersehen.
Lutheraner hat geschrieben:Man kann daraus nur schließen, dass die Anglikanische Kirche offiziell nicht von sieben Sakamenten ausgeht (oder damals ausging) oder dass sie mit diesem Dokument hochkirchliche Protestanten im Blickpunkt hatte.
Mensch. Echt. Du bist heute echt nicht gut drauf.
Von den Thirty-Nine Articles, die Du uns als pflichtige Bekenntnisschrift immer wieder anhängen willst:
Thirty-Nine Articles hat geschrieben:Those five commonly called Sacraments, that is to say, Confirmation, Penance, Orders, Matrimony, and Extreme Unction, are not to be counted for Sacraments of the Gospel, being such as have grown partly of the corrupt following of the Apostles, partly are states of life allowed in the Scriptures, but yet have not like nature of Sacraments with Baptism, and the Lord's Supper, for that they have not any visible sign or ceremony ordained of God.
Mit anderen Worten: Man erkennt die sonstigen fünf zwar als Sakramente an, man schreibt sie aber nicht vor, weil sie von Christus nicht verordnet wurden. Das ist bis heute der Stand der Dinge bei uns und war schon immer der Stand (auch wenn die Articles selbst keine Bekenntnisschrift sind).
Lutheraner hat geschrieben:Letztendlich führte das Chicago-Lambeth Quadrilateral ja auch konsequenterweise zur Porvoo-Gemeinschaft. Die Porvoo-Kirchen könnten dieser Erklärung problemlos zustimmen, hier hätte nichts mehr inhaltlich verhandelt werden müssen.
Das war ja Sinn und Zweck der Idee, nicht wahr? Kleinste gemeinsamer Nenner unter Kirchen mit den genannten Merkmalen. Sach' ich doch die ganze Zeit. Der
primäre Grund, wie es ausdrücklich im Quadrilateral steht, war "Home Reunion". Da verstand man schon immer die Orthodoxie und Rom. Daß hochkirchliche Lutheraner mit dem historischen Bischofsamt dazu kamen, ist nebensächlich, doch auch ein glückliches Ergebnis. Man nennt das "serendipity".
Leider gingen aber die Gespräche mit Lutheranern sonstwo in Europa ziemlich in die Hose, weil sie Teile des Quadrilaterals ablehnen oder verwässert sehen wollen -- etwa die EKD.
Cheers,
John
Der Beweis, dass Gott einen Sinn für Humor hat: Er hat die Menschheit geschaffen.
[ Alt-Katholisch/Anglikanisch in Hannover ]
.
also zumindest nicht fair Vielleicht kommen wir ja hier zum Ergebnis, wo nicht danach gefragt wurde. Sch... Systemik.
