Abschaffung der Todesstrafe

[Pit]

Nein, die Sicherungsverwahrung darf es nur dann geben, wenn ein psychisch kranker Straftäter in Bezug auf Mord oder ein Sexualstrafdelikt als nicht therapierbar gilt- und nur ([Punkt]) dann!

Es ist mir völlig schleierhaft, warum du Sicherheitsverwahrung exakt für die Fälle Mord und »Sexualstrafdelikt« forderst.

Das entspricht auch nicht der deutschen Rechtslage.

...sofern es sich um psychisch-kranke, als nicht mehr therapierbar geltende Straftäter handelt,schon.

[Sempre]

Ein Übeltäter, der zum Tode verurteilt und exekutiert wird, hat aus katholischer Sicht folgende Vorteile:

1.) Die Aussicht auf eine Exekution hilft, seine Taten zu bereuen und sich zu bekehren.
2.) Da die Todesstunde bekannt ist, kann er rechtzeitig die Sakramente empfangen.
3.) Er ist sicher davor geschützt, weitere Untaten zu begehen.

Die Tötung von Kindern nach der Taufe hat aus katholischer Sicht folgende Vorteile:
1.) Die Kinder befinden sich im Gnadenstand
2.) Sie können dieses Standes nicht mehr verlustig gehen

Diese Vorteile stehen aber nicht unabhängig da. Es wird ein Mörder benötigt, der die unschuldigen Kinder umbringt. Die von mir genannten Vorteile sind demgegenüber nicht mit solchem Nachteil verknüpft.

Gruß
Sempre

[Sempre]

Ein Übeltäter, der zum Tode verurteilt und exekutiert wird, hat aus katholischer Sicht folgende Vorteile:

1.) Die Aussicht auf eine Exekution hilft, seine Taten zu bereuen und sich zu bekehren.
2.) Da die Todesstunde bekannt ist, kann er rechtzeitig die Sakramente empfangen.
3.) Er ist sicher davor geschützt, weitere Untaten zu begehen.

Ja. Andererseits wird ihm, wenn er nicht bereut und beichtet, die Chance genommen, das in Zukunft doch noch zu tun.

Ja, aber: je härter die Strafe, desto größer die Chance, dass der Bestrafte zur Besinnung kommt.

Gruß
Sempre

[Maurus]

Ein Übeltäter, der zum Tode verurteilt und exekutiert wird, hat aus katholischer Sicht folgende Vorteile:

1.) Die Aussicht auf eine Exekution hilft, seine Taten zu bereuen und sich zu bekehren.
2.) Da die Todesstunde bekannt ist, kann er rechtzeitig die Sakramente empfangen.
3.) Er ist sicher davor geschützt, weitere Untaten zu begehen.

Die Tötung von Kindern nach der Taufe hat aus katholischer Sicht folgende Vorteile:
1.) Die Kinder befinden sich im Gnadenstand
2.) Sie können dieses Standes nicht mehr verlustig gehen

Diese Vorteile stehen aber nicht unabhängig da. Es wird ein Mörder benötigt, der die unschuldigen Kinder umbringt. Die von mir genannten Vorteile sind demgegenüber nicht mit solchem Nachteil verknüpft.

Gruß
Sempre

Ich sehe keinen Vorteil darin, Menschen abzutun, damit sie nicht mehr sündigen können. Wenn man danach ginge wäre uns allen besser, wir wären nie geboren.

[Sempre]

Ein Übeltäter, der zum Tode verurteilt und exekutiert wird, hat aus katholischer Sicht folgende Vorteile:

1.) Die Aussicht auf eine Exekution hilft, seine Taten zu bereuen und sich zu bekehren.
2.) Da die Todesstunde bekannt ist, kann er rechtzeitig die Sakramente empfangen.
3.) Er ist sicher davor geschützt, weitere Untaten zu begehen.

Die Tötung von Kindern nach der Taufe hat aus katholischer Sicht folgende Vorteile:
1.) Die Kinder befinden sich im Gnadenstand
2.) Sie können dieses Standes nicht mehr verlustig gehen

Diese Vorteile stehen aber nicht unabhängig da. Es wird ein Mörder benötigt, der die unschuldigen Kinder umbringt. Die von mir genannten Vorteile sind demgegenüber nicht mit solchem Nachteil verknüpft.

Ich sehe keinen Vorteil darin, Menschen abzutun, damit sie nicht mehr sündigen können. Wenn man danach ginge wäre uns allen besser, wir wären nie geboren.

Du verstehst offenbar nicht die wenigen einfachen Sätze, die ich schreibe. Ich habe keine umfassende Begründung für die Todesstrafe formuliert, sondern lediglich Aspekte erwähnt. Deine naiven Umkehrschlüsse daraus sind kein Argument für gar nichts.

Gruß
Sempre

P.S.: "Besser nie geboren" wäre bekanntlich Judas, der wohl in der Hölle weilt.

[Maurus]

Ein Übeltäter, der zum Tode verurteilt und exekutiert wird, hat aus katholischer Sicht folgende Vorteile:

1.) Die Aussicht auf eine Exekution hilft, seine Taten zu bereuen und sich zu bekehren.
2.) Da die Todesstunde bekannt ist, kann er rechtzeitig die Sakramente empfangen.
3.) Er ist sicher davor geschützt, weitere Untaten zu begehen.

Die Tötung von Kindern nach der Taufe hat aus katholischer Sicht folgende Vorteile:
1.) Die Kinder befinden sich im Gnadenstand
2.) Sie können dieses Standes nicht mehr verlustig gehen

Diese Vorteile stehen aber nicht unabhängig da. Es wird ein Mörder benötigt, der die unschuldigen Kinder umbringt. Die von mir genannten Vorteile sind demgegenüber nicht mit solchem Nachteil verknüpft.

Ich sehe keinen Vorteil darin, Menschen abzutun, damit sie nicht mehr sündigen können. Wenn man danach ginge wäre uns allen besser, wir wären nie geboren.

Du verstehst offenbar nicht die wenigen einfachen Sätze, die ich schreibe. Ich habe keine umfassende Begründung für die Todesstrafe formuliert,

Das habe ich auch nicht behauptet. Die Frage ist, ob das überhaupt eine Begründung sein kann.

sondern lediglich Aspekte erwähnt.

Die was aussagen sollen?

Deine naiven Umkehrschlüsse daraus sind kein Argument für gar nichts.

Was man dann ohne weiteres auch von deinen Aspekten sagen kann. Schön, ein zum Tode Verurteilter kann sich besser auf seinen Tod vorbereiten und hat die Chance rechtzeitig bereuen. Wie entscheidend ist dieser Aspekt? Ein zum Tode Verurteilter verfällt sicher nicht mehr irgendeinem Siechtum im Alter, das vielleicht einen langsamen Tod verursacht. Ist darin auch ein Vorteil zu sehen? Oder das er vielleicht nur kurze Zeit - sagen wir 40 Jahre - das irdische Jammertal ertragen musste? Sogesehen ist die Todesstrafe ja geradezu eine Wohltat für den Delinquenten - und kann somit gar keine Strafe mehr sein.

[Sempre]

Die was aussagen sollen?

Du fragst mich nach der Bedeutung von Bekehrung und Sakramenten? Das Forum hier ist voller Antworten. Bekehrung und Sakramente sind B und S, nein A und O des Katholiken.

Schön, ein zum Tode Verurteilter kann sich besser auf seinen Tod vorbereiten und hat die Chance rechtzeitig bereuen. Wie entscheidend ist dieser Aspekt?

Unser irdisches Leben ist arg kurz verglichen mit dem ewigen Leben oder der ewigen Verdammnis. Die Aspekte sind daher durchaus eher sehr, sehr, sehr entscheidend.

Ein zum Tode Verurteilter verfällt sicher nicht mehr irgendeinem Siechtum im Alter, das vielleicht einen langsamen Tod verursacht. Ist darin auch ein Vorteil zu sehen?

Nein, das ist irdische Denke: das Vermeiden von Siechtum im Alter durch Lebensverkürzung.

Oder das er vielleicht nur kurze Zeit - sagen wir 40 Jahre - das irdische Jammertal ertragen musste? Sogesehen ist die Todesstrafe ja geradezu eine Wohltat für den Delinquenten - und kann somit gar keine Strafe mehr sein.

Ja, genau, die Todesstrafe kann eine Wohltat für den Delinquenten sein, für sein ewiges Heil. Das ändert nichts daran, dass die Todesstrafe eine Strafe ist. Wohl aber ist zu erwähnen, dass Strafen heilsam sein können. Das gilt bereits für ein paar hinter die Ohren.

Gruß
Sempre

[Linus]

1. Wie bwetrachten Sie dann einen Justizirrtum, also ein Fehlurteil, bei dem der Falsche, eben ein Unschuldiger verurteilt wurde ?

Irren ist menschlich.

...

Irren ist menschlich?
Toll, sorry, wir haben gerade festgestellt, daß ihr von uns hingerichteter Sohn garnicht der Mörder war- aber sehen Sie es so, wenn er ein guter Christ war, ist er jetzt im Himmel!

Oder wie?

Man darf's hoffen.

[lifestylekatholik]

...
Es ist mir völlig schleierhaft, warum du Sicherheitsverwahrung exakt für die Fälle Mord und »Sexualstrafdelikt« forderst.

Ich fordere nichts, sondern bei psychisch-kranken Straftätern, die (nach entsprechender Therapie) als nicht therapierbar gelten, kann (da eine weitere Wiederholungsgefahr besteht) die Sicherungsverwahrung angeordnet werden.

Schnuckel, schrei mich bitte nicht an.

Du schriebst:

Nein, die Sicherungsverwahrung darf es nur dann geben, wenn ein psychisch kranker Straftäter in Bezug auf Mord oder ein Sexualstrafdelikt als nicht therapierbar gilt- und nur ([Punkt]) dann!

Aus deinem Duktus (u. a. insgesamt 4, in Worten: vier, Rufzeichen) konnte ich nicht entnehmen, dass du bloß versuchtest, die gegenwärtige Rechtslage in D zusammenzufassen. Ich dachte, da stecke auch so was wie eine Überzeugung dahinter.

Da sich deine »Überzeugung« aber offensichtlich mit jeder Gesetzesänderung mitändern muss, wäre es wohl müßig, mit dir noch weiter über anderes als das Wetter zu parlieren. Tüdelü!

[cantus planus]

Kinder, wenn ihr jetzt noch dazu tanzt und Puschel schwenkt, stellen wir euch als Kreuzgang-Cheerleader ein.

[Pit]

...
Ja, aber: je härter die Strafe, desto größer die Chance, dass der Bestrafte zur Besinnung kommt.

Gruß
Sempre

...wofür Texas ein gutes Beispiel wäre, wenn es zuträfe- denn dann müsste die Zahl der Kapitalverbrechen in Texas in den letzten - sagen wir mal 20 Jahren- gesunken sein.

[Pit]

Kinder, wenn ihr jetzt noch dazu tanzt und Puschel schwenkt, stellen wir euch als Kreuzgang-Cheerleader ein.

Nee, danke,daß möchte ich niemandem antun.

[Pit]

...
Irren ist menschlich?
Toll, sorry, wir haben gerade festgestellt, daß ihr von uns hingerichteter Sohn garnicht der Mörder war- aber sehen Sie es so, wenn er ein guter Christ war, ist er jetzt im Himmel!

Oder wie?

Man darf's hoffen.[/quote]

So wie der Inquisitor, der auf den Hinweis, er könne auch Unschuldige auf den Scheiterhaufen schicken, antwortete:
Nun, wenn dem so ist, wird der HERR die seinen erkennen!

[Ewald Mrnka]

mir sind Herz-Jesu-Sozialisten immer noch lieber als orthoxe Betonköpfe.

Das ist mir schon klar, wer kann schließlich schon über seinen Schatten springen

[Pit]

mir sind Herz-Jesu-Sozialisten immer noch lieber als orthoxe Betonköpfe.

Das ist mir schon klar, wer kann schließlich schon über seinen Schatten springen

Um mal beim Thema zu bleiben:
Es gibt bisher keinerlei Beweise,daß durch Anwendung der Todesstrafe die Kriminalitätsrate jemals sank.

[lifestylekatholik]

So wie der Inquisitor, der auf den Hinweis, er könne auch Unschuldige auf den Scheiterhaufen schicken, antwortete:
Nun, wenn dem so ist, wird der HERR die seinen erkennen!

Quelle, sonst ists in diesem Zusammenhang Verbreitung antikatholischer Propaganda.

[lifestylekatholik]

Es gibt bisher keinerlei Beweise,daß durch Anwendung der Todesstrafe die Kriminalitätsrate jemals sank.

Ja und? Es geht bei der Todesstrafe ja unter anderem auch um genau das: Strafe. Aber das begreifst du schon seit Anfang der Diskussion nicht.

[obsculta]

So wie der Inquisitor, der auf den Hinweis, er könne auch Unschuldige auf den Scheiterhaufen schicken, antwortete:
Nun, wenn dem so ist, wird der HERR die seinen erkennen!

Quelle, sonst ists in diesem Zusammenhang Verbreitung antikatholischer Propaganda.

Die von Pit genannten Worte werden dem päpstlichen Legaten Abt Arnaud Amaury,der
den Sturm auf die südfranzösische Stadt Beziers während der Albigenserkreuzzüge leitete,zugeschrieben.
Er ließ die komplette Einwohnerschaft der Stadt massakrieren und soll das mit eben diesen Worten kommentiert haben.

[lifestylekatholik]

So wie der Inquisitor, der auf den Hinweis, er könne auch Unschuldige auf den Scheiterhaufen schicken, antwortete:
Nun, wenn dem so ist, wird der HERR die seinen erkennen!

Quelle, sonst ists in diesem Zusammenhang Verbreitung antikatholischer Propaganda.

Die von Pit genannten Worte werden dem päpstlichen Legaten Abt Arnaud Amaury,der
den Sturm auf die südfranzösische Stadt Beziers während der Albigenserkreuzzüge leitete,zugeschrieben.
Er ließ die komplette Einwohnerschaft der Stadt massakrieren und soll das mit eben diesen Worten kommentiert haben.

Fein. Quelle? Oder ists tatsächlich nur antikatholische Gräuelpropaganda?

[Ewald Mrnka]

Es gibt bisher keinerlei Beweise,daß durch Anwendung der Todesstrafe die Kriminalitätsrate jemals sank.

Ja und? Es geht bei der Todesstrafe ja unter anderem auch um genau das: Strafe. Aber das begreifst du schon seit Anfang der Diskussion nicht.

So ist es, es geht um Strafe, um soziale Hygiene.

Ob Todesstrafe nun "abschreckt" oder nicht - das ist letztendlich nicht beweisbar und ohnehin unerheblich.

[lifestylekatholik]

Ob Todesstrafe nun "abschreckt" oder nicht - das ist letztendlich nicht beweisbar und ohnehin unerheblich.

Vermutlich meint »Pit«, auch die Sintflut und die Vernichtung von Sodom und Gomorrha waren nur pädagogische Maßnahmen. Und auch die Versteinerung Lots Frau sei nur zur Abschreckung erfolgt. Auch die Erbsünde und die Vertreibung aus dem Paradies - alles nur pädagogische Maßnahmen, damit die Kriminalitätsrate sinke -- wenn »Pit« überhaupt noch an diese »biblischen Erzählungen« glaubt, er ist ja sicher zu »aufgeklärt« dazu.

[obsculta]

So wie der Inquisitor, der auf den Hinweis, er könne auch Unschuldige auf den Scheiterhaufen schicken, antwortete:
Nun, wenn dem so ist, wird der HERR die seinen erkennen!

Quelle, sonst ists in diesem Zusammenhang Verbreitung antikatholischer Propaganda.

Die von Pit genannten Worte werden dem päpstlichen Legaten Abt Arnaud Amaury,der
den Sturm auf die südfranzösische Stadt Beziers während der Albigenserkreuzzüge leitete,zugeschrieben.
Er ließ die komplette Einwohnerschaft der Stadt massakrieren und soll das mit eben diesen Worten kommentiert haben.

Fein. Quelle? Oder ists tatsächlich nur antikatholische Gräuelpropaganda?

Keine Ahnung,wollte Dir nur einen Anhaltspunkt geben,ich kenne die Geschichte,weil ich dort mal im Urlaub war.

[Linus]

[ot] ganz leichtes ot

Aus deinem Duktus (u. a. insgesamt 4, in Worten: vier, Rufzeichen) konnte ich nicht entnehmen, dass du bloß versuchtest, die gegenwärtige Rechtslage in D zusammenzufassen. Ich dachte, da stecke auch so was wie eine Überzeugung dahinter.

Die Wichtigkeit eines Newspostings im Usenet ist reziprok zur Anzahl der
enthaltenen, kumulierten Ausrufungszeichen. (Pascal Gienger in de.comm.infosystems.)

Und hast du die Ausrufezeichen bemerkt? Es sind fünf. Ein
sicheres Zeichen dafür, daß jemand die Unterhose auf dem Kopf trägt."
(Terry Pratchett in "Maskerade")

"Drei Ausrufezeichen", fuhr er fort und schüttelte den
Kopf. "Sicheres Zeichen für einen kranken Geist."
(Terry Pratchett in "Eric")
[/ot]

[Pit]

Sozialhygiene?

Etwa so, daß man jemanden, der einmal einen Mord begangen hat, hinrichtet, damit dieser nach seiner Haftzeit (diese vorausgesetzt) nicht mehr die Gesellschaft mit seiner Anwesenheit verunreinigen kann?

...
So ist es, es geht um Strafe, um soziale Hygiene.

Ob Todesstrafe nun "abschreckt" oder nicht - das ist letztendlich nicht beweisbar und ohnehin unerheblich.

[Pit]

an alle in der Bundesrepublik lebenden Befürworter der Todesstrafe

Sorgt für eine 2/3-Mehrheit in Bundestag und Bundesrat, ändert anschliessend die Verfassung der Bundesrepublik und schafft dann für die Bundesrepublik wieder die Todesstrafe ein- nur wartet dann bitte solange,bis ich das Land verlassen habe.

[Maurus]

Die was aussagen sollen?

Du fragst mich nach der Bedeutung von Bekehrung und Sakramenten?

Nein.

Schön, ein zum Tode Verurteilter kann sich besser auf seinen Tod vorbereiten und hat die Chance rechtzeitig bereuen. Wie entscheidend ist dieser Aspekt?

Unser irdisches Leben ist arg kurz verglichen mit dem ewigen Leben oder der ewigen Verdammnis. Die Aspekte sind daher durchaus eher sehr, sehr, sehr entscheidend.

Für die Begründung der Todesstrafe? Demnach ist sie nicht Strafe, sondern Gnadenerweis, da man sich dadurch völlig legal in die Ewigkeit abmachen kann (anders als beim Selbstmord)?

Ein zum Tode Verurteilter verfällt sicher nicht mehr irgendeinem Siechtum im Alter, das vielleicht einen langsamen Tod verursacht. Ist darin auch ein Vorteil zu sehen?

Nein, das ist irdische Denke: das Vermeiden von Siechtum im Alter durch Lebensverkürzung.

Es geht ja nicht unbedingt um das Vermeiden. Aber wenn man es nicht durchleiden muss, so würde man sich darüber nicht beschweren, oder?

Oder das er vielleicht nur kurze Zeit - sagen wir 40 Jahre - das irdische Jammertal ertragen musste? Sogesehen ist die Todesstrafe ja geradezu eine Wohltat für den Delinquenten - und kann somit gar keine Strafe mehr sein.

Ja, genau, die Todesstrafe kann eine Wohltat für den Delinquenten sein, für sein ewiges Heil. Das ändert nichts daran, dass die Todesstrafe eine Strafe ist.

Nach meinem Verständnis von Strafe kann eine Wohltat keine Strafe sein. Strafe ist doch ein negativ besetzter Begriff. Jeder will Strafe entgehen, aber wer will schon Wohltaten entgehen?

[Ewald Mrnka]

Ob Todesstrafe nun "abschreckt" oder nicht - das ist letztendlich nicht beweisbar und ohnehin unerheblich.

Vermutlich meint »Pit«, auch die Sintflut und die Vernichtung von Sodom und Gomorrha waren nur pädagogische Maßnahmen. Und auch die Versteinerung Lots Frau sei nur zur Abschreckung erfolgt. Auch die Erbsünde und die Vertreibung aus dem Paradies - alles nur pädagogische Maßnahmen, damit die Kriminalitätsrate sinke -- wenn »Pit« überhaupt noch an diese »biblischen Erzählungen« glaubt, er ist ja sicher zu »aufgeklärt« dazu.

Ja, ja, die "Aufgeklärten" & die erfolgreich Umerzogenen sind mit dem gegenwärtig herrschenden Zeitgeits d´accord - es fragt sich nur wie lange? Schließlich zeichnet sich die wunderbare Zeit, in der wir (noch leben) leben dürfen durch einen außerordentlich raschen Wertewandel aus.

Man muß nur innhehalten (semper idem) und dabei lange genug leben, um vielleicht demnächst wieder an die Spitze des Zeitgeistes zu gelangen .

Ich bin überzeugt: So manches wird seine fröhliche Wiederbelebung erfahren.................... ......so manche Heilige Kuh wird man treten; aber das gehört eigentlich nicht zu unserem immer wieder herzerfrischenden Todesstrafenthema, in dem sich alle im Kreise drehen, zu dem es einfach keine neuen Aspekte & Argumente mehr gibt.

Aber jeder gibt seine Statements/Glaubensüberzeugungen ins Netz und das ist auch schön.

[Pit]

War es eigentlich richtig, daß Jesus die Ehebrecherin nicht (!) gesteinigt hat, es wäre doch sicher gut gewesen, er hätte den ersten Stein geworfen.

...
Aber jeder gibt seine Statements/Glaubensüberzeugungen ins Netz und das ist auch schön.

[Pit]

allein das Risiko einmal einen unschuldigen hinzurichten ist schon Grund genug auf die Todesstrafe zu verzichten.

Dazu sage (!) ich nichts, der Smiley "sagt" genug!

Ich gebe Dir vollkommen recht, denn ein Fehlurteil kann niemals revidiert werden- bei einer Haftstrafe schon!

LG
Pit

[Marion]

Aber eine Wiederholungstat von einem Mörder oder Sexualstraftäter ist nicht Grund genug für die Todesstrafe?
Diese Straftaten können ebenfalls nicht revidiert werden.

[Maurus]

Aber eine Wiederholungstat von einem Mörder oder Sexualstraftäter ist nicht Grund genug für die Todesstrafe?
Diese Straftaten können ebenfalls nicht revidiert werden.

Was ist das denn für ein Argument? Das Unrecht solcher Taten ist doch unstreitig. Die Todesstrafe dagegen soll ja kein Vollzug von Unrecht, sondern eben von Recht sein. Von daher ist es hier nicht unerheblich, ob vielleicht ein Irrtum vorliegt, wohingegen die Straftat immer Unrecht ist.

[lifestylekatholik]

Ich gebe Dir vollkommen recht, denn ein Fehlurteil kann niemals revidiert werden- bei einer Haftstrafe schon!

Das ist Humbug.

Ein Fehlurteil kann immer korrigiert werden, selbst noch nach 100 Jahren.

Die Zeit, die jemand in Haft gesessen hat, kannst du ihm nicht ersetzen. Niemals.

Im Übrigen hast du immer noch nichts dazu gesagt, warum du meinst, die Sichherheitsverwahrung sei ausgerechnet bei Mord und »Sexualstraftaten« angängig.