Karadzic und die serbisch-orthodoxe Kirche

[Botschafter Lukas]

Einer der schlimmsten Kriegsverbrecher ist gefasst! :ikb_fyou:

Merkwürdigerweise suchte die serbische Kirche damals auffällig deutlich die Nähe zu ihm, ja segnete die Untaten und sah in ihm wohl den Rächer für die Schmach alter Schlachten gegen die Moslems. Wie denkt die Kirche dort wohl heute über ihre "ruhmreiche" Vergangenheit?

B. L.

[Nietenolaf]

Einer der schlimmsten Kriegsverbrecher ist gefasst!

Das glaube ich nicht.

Merkwürdigerweise suchte die serbische Kirche damals auffällig deutlich die Nähe zu ihm, ja segnete die Untaten und sah in ihm wohl den Rächer für die Schmach alter Schlachten gegen die Moslems. Wie denkt die Kirche dort wohl heute über ihre "ruhmreiche" Vergangenheit?

Interessant, was Du so schreibst. Das müßte sich dann ja wohl so ähnlich verhalten wie mit dem seligen Kroaten Alojzije Stepinac. Aber offen gesagt redest Du eher Unsinn.

[Linus]

Gestern in den Ö nachrichten wurden Bilder gezeigt von Karadzic - beim Essen neben ihm bzw. in unmittelbarer Nähe saß ein Mönch. Obs ein Bischof war kann ich aber nicht ausnehmen. Jedengalls waren die Bilder doch sehr äh verdächtig.

[Robert Ketelhohn]

Das müßte sich dann ja wohl so ähnlich verhalten wie mit dem seligen Kroaten Alojzije Stepinac. Aber offen gesagt redest Du eher Unsinn.

Offen gesagt redest du hier historischen Unsinn. Über die Ungerechtigkeit und Unwahrheit der Titoistischen Verleumdung von Stepinac habe ich hier vor längerem schon geschrieben.

Daß in der serbischen Kirche ein unguter Nationalismus verbreitet ist, wird man auch schwerlich bestreiten können; in der abendländischen Kirche findet man heute (und nicht erst heute) ein Pendant eher in Polen denn in Kroatien.

Was nun aber endlich Karadžić selber betrifft, so wäre wohl endlich mal nach seinen britischen Führungsoffizieren zu fragen.

[Pelikan]

Bei den vielen Fragen, die noch offen sind, kann man nur hoffen, daß der Mann am Ende vor einem richtigen Gericht landet, und nicht bei der windigen Schauspielertruppe in Den Haag.

[Robert Ketelhohn]

Das ist wahr. Im Haag wird nichts als ein Schauprozeß aufgeführt.

[Edi]

Gestern in den Ö nachrichten wurden Bilder gezeigt von Karadzic - beim Essen neben ihm bzw. in unmittelbarer Nähe saß ein Mönch. Obs ein Bischof war kann ich aber nicht ausnehmen. Jedengalls waren die Bilder doch sehr äh verdächtig.

Bei der Beerdigung der Mutter von Karadzic im Jahre 2005 hat ein orthodoxer Bischof sie gelobt, da sie einen Helden geboren habe.

[ar26]

Einer der schlimmsten Kriegsverbrecher ist gefasst!

Das glaube ich nicht.

Nietenolaf bezieht sich sich Dein Unglauben auf die Existenz von Kriegsverbrechen, verantwort von Karadzic überhaupt, oder auf deren Gravität.

Das ist wahr. Im Haag wird nichts als ein Schauprozeß aufgeführt.

Daß in der serbischen Kirche ein unguter Nationalismus verbreitet ist, wird man auch schwerlich bestreiten können; in der abendländischen Kirche findet man heute (und nicht erst heute) ein Pendant eher in Polen denn in Kroatien.

Was nun aber endlich Karadžić selber betrifft, so wäre wohl endlich mal nach seinen britischen Führungsoffizieren zu fragen.

Das macht mich jetzt etwas neugierig. Allerdings selbst wenn Karadzic auf Veranlassung von wem auch immer gehandelt hat, so exkulpiert ihn dies doch nicht hinsichtlich der Vorwürfe.

Die 6000 muslimischen Tataren, die hier in Polen leben, leben schon seit Jahrhunderten recht friedlich. Ansonsten ist es richtig, daß manch eine, in Einheit mit dem Hl. Vater stehende Ortskirche vom national. Bazillus infiziert worden ist. Allerdings war es bei den Polen eher so, daß man die kath. Karte immer erst zum Schluss gezogen hat. Bei der völkerrechtswidrigen Enteignung und Vertreibung der dt. Zivilbevölkerung wurde erst, als Pius XII. intervenierte, von Seiten Kardinal Hlonds darauf hingewiesen, daß man doch die germanisch-protestantische Häresie bekämpft habe, was insofern schon Unsinn ist, als das ein signifikanter Teil der Schlesier und der Ostpreußen katholischen Glaubens war/ist.

Bei den Serben scheint mir das religiöse Moment von Anfang an mitzuschwingen. Außerdem ist es das Abgrenzungskriterium zu den anderen, als Feinde deklarierten Südslawen.

[anneke6]

Ansonsten ist es richtig, daß manch eine, in Einheit mit dem Hl. Vater stehende Ortskirche vom national. Bazillus infiziert worden ist. Allerdings war es bei den Polen eher so, daß man die kath. Karte immer erst zum Schluss gezogen hat. Bei der völkerrechtswidrigen Enteignung und Vertreibung der dt. Zivilbevölkerung wurde erst, als Pius XII. intervenierte, von Seiten Kardinal Hlonds darauf hingewiesen, daß man doch die germanisch-protestantische Häresie bekämpft habe, was insofern schon Unsinn ist, als das ein signifikanter Teil der Schlesier und der Ostpreußen katholischen Glaubens war/ist.

Manch eine Ortskirche? Ich glaube, da gibt es mehr als eine. Vielleicht müßtest Du mal länger in Polen leben…
Ich habe nie etwas gegen eine gesunde Portion Patriotismus gehabt, "Z dawna Polski Tyś Królowo" ist eins meiner Lieblingslieder, "Bogurodzica Dziewica kann ich (fast) singen — und das ist nicht einfach —
…und als in einem anderen Forum darauf hingewiesen wurde, daß die letzten Marienerscheinungen den letzten Anrufungen der lauretanischen Litanei entsprechen: Königin ohne Erbsünde empfangen — Lourdes, Königin des heiligen Rosenkranzes — Fatima, Königin des Friedes, Medjugorje…habe ich fest darauf bestanden, daß die letzte Anrufung der Litanei Königin von Polen ist. Wenn die Hypothese stimmt — was steht uns dann noch bevor? Erscheinungen à la Medjugorje in Polen?!
Aber was zuviel ist, ist zuviel.
Und Kardinal Hlond war mir schon immer unsympathisch.

[ottaviani]

der gute hlond war die völlig zu recht unsympatisch

[Raimund J.]

Interessanter Link (solange er noch geht):

http://dragandabic.com/

Möglicherweise aber auch ein Fake!

[Benedikt]

Offen gesagt redest du hier historischen Unsinn. Über die Ungerechtigkeit und Unwahrheit der Titoistischen Verleumdung von Stepinac habe ich hier vor längerem schon geschrieben.

Wo denn?

[Sebastian]

Als eingetragenes Mitglied der "serbischen" orthodoxen Kirche gestatte ich mir einige Bemerkungen:

@"Botschafter Lukas": Bitte nenne hier Quellen, wo, wann, wer Greultaten gesegnet hat. Das ist eine aufrichtige Bitte, denn Deine öffentliche Anklage ist nicht gerade von Pappe.

Einem Bekannten schrieb ich vor kurzem zum Thema Bosnienkrieg & Kirche folgendes:

Zu der Zeit, in welchen die Greultaten [bzw. Kriegshandlungen sich zuspitzten] in Bosnien [1994/1995] verübt worden sind, soll es jedenfalls vom Patriarchat deutliche Distanzierungen von Karadzic gegeben haben. Die (unter anderem auch meine) Vermutung ist, dass damlas neben dem Ausland u.a. das Patriarchat Druck auf Milosevic ausübte, denn dieser distanzierte sich plötzlich öffentlich von Karadzic und sanktionierte sogar ihn und seine "Republica Srpska".

@Robert Ketelhohn: Du schreibst etwas von "unguten Nationalismus". Darf ich fragen, woran Du das fest machst? Welche serbischen Gemeinden in Deinem Umfeld hast Du bereits besucht? Wie oft warst Du in Serbien, Bosnien, dem Kosovo usw. Welche Klöster hast Du gesehen? An welchem kirchlichen Leben nahmst Du teil? Kennst Du die Schriften unseres seligen Vaters Justin Popovic zum Thema Nationalismus?

Ungesunder Nationalismus ? Das was ich bisher gesehen habe, waren Ausnahmen. Es kommen hin und wieder gewisse "Scharfmacher" in die Kirchengemeinden (naja eher in die Gemeinderäume). Nachdem der kircheneigene Slibovicabestand aufverbraucht wurde (darüber ärgere ich mich am meisten, denn unser Slibovic ist einer der besten! Reines Bauernerzeugniss...), werden provokante Reden geschwungen. Die meisten reagieren darauf mittlerweile nur noch entnervt und machen das den "Scharfmachern" auch deutlich. Sollte das nicht helfen, gibt es Mahnungen bis hin zu Erteilungen von Hausverboten seitens unserer Priester.

[overkott]

Einer der schlimmsten Kriegsverbrecher ist gefasst! :ikb_fyou:

Das ist in der Tat eine gute Nachricht. Um so mehr habe ich mich über Friedhelm Brebeck gewundert, den ARD-Veteran im Ruhestand. Er lieferte uns die Reportagen aus der Hölle auf Erden, von den Krisenherden dieser Welt. Und diese Zeit ist offenbar nicht spurlos an ihm vorbeigegangen. Brebeck ist davon überzeugt, "dass bei allem, bei dem der Mensch beteiligt ist, nur Scheiße rauskommt." Einmal mehr präsentierte er sich selbst im Interview über Karadzic nicht als Hoffnungsträger, sondern als Desperado mit einer gewissen Sympathie für den Teufel, der soeben gefasst wurde. Seine Preise hat Brebeck sicher für Anderes verdient. Mag er ein guter Reporter gewesen sein, so ist er doch ein oberflächlicher Philosoph, der seinen Pessimismus so penetrant zum Ausdruck bringt, wie man das eigentlich nur bei Fundis findet.

[Peregrin]

Nietenolaf bezieht sich sich Dein Unglauben auf die Existenz von Kriegsverbrechen, verantwort von Karadzic überhaupt, oder auf deren Gravität.

Meine Kristallkugel sagt: Darauf, daß K. "einer der Schlimmsten" war, die derzeit frei herumlaufen. Ich darf auf eine diesmal recht gelungene Montage im Satirebereich von SPON verweisen:


(Das sind natürlich auch noch lang nicht die Schlimmsten.)

[Botschafter Lukas]

@Sebastian: die Bilder, die man im Fernsehen, auch in der Vergangenheit sah, lassen meiner Meinung nach keinen Zweifel zu. Ich sage nicht, dass das auch heute noch so ist (vielleicht mal von einigen nationalistischen Klerikern abgesehen), so bleibt doch eine Mitverantwortung der Kirche!
@Robert und Co.: wegen mir muss Karadzic nicht nach Den Haag. Eher, und für Serbien besser wäre ein Prozess vor einem serbischen Gericht.
@Nietenolaf: wir dürften uns einig sein, dass Karadzic ein Kriegsverbrecher ist und in der "Rangliste" schon recht weit oben anzusiedeln ist.

B. L.

[Nietenolaf]

Tja, Edi, was hätte man denn auf der Beerdigung seiner Mutter sagen sollen, hm. Das war keine Pressekonferenz, sondern eben die Beerdigung seiner Mutter. Oh, was man nicht alles sagt, wenn die Herzen bluten. Stepinac nichts als Verleumdungsopfer? Na klar. Ich weiß nichts von Tito (ich hab's hier auch nicht gelesen), aber zu diesem Kardinal gibt's ähnlich konträre Ansichten wie zu Josaphat Kunzewitsch, und das hat höchstwahrscheinlich weniger mit der Verleumdung durch Tito oder Patriarch Filaret zu tun, als damit, daß hier beide Seiten der Medaille zu Wort kommen können. Ich glaube aber, egal ob man Katholik ist oder "evangelischer" Christ, sollte man gaaaaanz, ganz vorsichtig sein, wenn man mit dem Finger auf eine Kirche zeigt und sie irgendeiner politischen Positionierung zeiht und ihr, der Kirche, Ungeheuerlichkeiten vorwirft. Ich kann euch nichts vorschreiben, aber an eurer Stelle würde ich lieber die Klappe halten und an dieser Stelle eher flach atmen. Zumal wenn man das Fernsehen als Argumentationsgrundlage nutzt.

[Botschafter Lukas]

Ich glaube aber, egal ob man Katholik ist oder "evangelischer" Christ, sollte man gaaaaanz, ganz vorsichtig sein, wenn man mit dem Finger auf eine Kirche zeigt und sie irgendeiner politischen Positionierung zeiht und ihr, der Kirche, Ungeheuerlichkeiten vorwirft. Ich kann euch nichts vorschreiben, aber an eurer Stelle würde ich lieber die Klappe halten und an dieser Stelle eher flach atmen. Zumal wenn man das Fernsehen als Argumentationsgrundlage nutzt.

Und warum nicht??
Die gleichen TV-Bilder hat Karaczic benutzt, um zu signalisieren, die Kirche steht hinter der "nationalen" Sache. Die Kirche hat sich ablichten lassen mit ihm als Lordsiegelbewahrer der "großserbischen Sache"! Und Du willst mir allen Ernstes sagen, ich darf damit nicht argumentieren???
Es musste für die Soldaten geradezu ein Freibrief gewesen sein, zu wüten, was geht. Die Bosnier wurden abgeschlachtet! Erzähl Deine "Vorsicht" mal den Opfern dort.

B. L.

[Sebastian]

Hallo Botschafter Lukas, hast Du auch die Bilder vom Heiligen Kloster Decani im Kosovo gesehen. Bilder, wo Mönche kleinen albanisch - moslemischen Kindern medizinische Hilfe geben, und mit Moslems ihre Speise teilen? Seltsamerweise sind solche Bilder nie "verdächtig", sowas passt ja auch nicht ins Denkgeflecht einiger, die die serbische Kirche schon unlängst als "Banditenkirche" zu brandmarken wussten.

Mann, was für ein Blödsinn. Ich habe sogar Bilder, da steht Patriarch Pavle neben Karadzic. Zu welcher Zeit entstanden diese Fotos? Was sagen diese Fotos aus? Karadzic besuchte Klöster und Kirchen und selbstverständlich wurde er aufgenommen, jeder wird aufgenommen... und die Fotos? Die erfreuen sich großer Beliebtheit, kann man sie sich ja auslegen, wie man es gerade braucht.

Das es zu Fehlentscheidungen seitens einiger Priester / Bischöfe im Krieg kam, mag sein. Möge Gott vergeben. Was mich aber mittlerweile nervt, ist wie hier und dort Leute mit gefährlichen Halbwissen meinen, Anhand irgendwelcher Fotos und Bilder die serbischen Kirche als Mittäter bezichtigen zu dürfen.

Ich hatte gedacht, dass Botschafter Lukas mit handfesten Belegen seine Anschuldigungen untermauern würde, stattdessen möchte er mir Schnappschüsse "beweisen", welche angebliche Schuld meine Kirche zu tragen hätte.
So schließe ich mit den Worten des Heiligen Bischofs von Zica und Ohrid, Nikolaj Velimierovic (+1956):

»Wenn ihr wie die Götter schweigen würdet, würdet ihr euch versöhnen wie die Götter. Würdet ihr euch in ihnen aufsuchen und nicht sie in euch, dann würdet ihr hören, wie sie einander die Füße waschen. Überall würdet ihr das hören: am Ganges und Jordan, am Nil und Amazonas, überall. An allen Flüssen, in denen ihr euch gegenseitig ertränkt in ihrem Namen, waschen sie einander die Füße. Oh, würdet ihr wenigstens euren Mund waschen.«

P.S. Zwar nicht Bosnien, sondern Kossovo, und schon etwas älter, aber immer noch ein Klassiker zur Veranschaulichung westlicher Propaganda. Nach dieser authentisch fundierten Dokumentation stelle ich die Frage gerne wieder, welche Bedeutung "Schnapschüssen" so beizumessen ist.

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[Sebastian]

Wen es interessiert. In der Zeitschrift "Crkva" habe ich gelesen, dass die Hl. Synode eine Untersuchung des Bosnienkrieges angeordnet hat. Dazu wurde eine Kommission der Kirche gegründet, die sich speziell mit der serbischen Schuld befassen soll.

Ausgabe und Seite muss ich noch nachschlagen, kann sie bei Interesse hier reinstellen.

[Christian]

Ich halte es für sehr schwierig Herrn Karadzic direkt Kriegsverbrechen nachzuweisen, denn laut einem gestrigen Radiointerview(WDR2) gibt es keine schriftlichen Dokumente, welche beweisen das er direkt Anweisungen gegeben haben soll. Bei Mladic dürfte es anders aussehen aber den muß man erst bekommen.Die Frage die sich mir stellt ist : "Wem nützt es heute noch?"

Gruß,

Christian

[Nietenolaf]

Und warum nicht??

<img src="http://img162.imagevenue.com/loc842/th_ ... _842lo.jpg" align="left" hspace="8">Tja, warum nicht. Vielleicht, weil Du, wenn Du Dich so drehst, mit Deinem Hintern gegen irgendeine
Porzellanvase stößt. Oder weil Du irgendwelchen Leidenschaften aufgesessen bist, die vom TV und de-
nen dahinter im Pöbel generiert werden. Ich weiß auch nicht. Solchen Text höre ich mir jedenfalls besten-
falls von den "Zeugen Jebohas" an, nicht von Dir.

[Edi]

Ich halte es für sehr schwierig Herrn Karadzic direkt Kriegsverbrechen nachzuweisen, denn laut einem gestrigen Radiointerview(WDR2) gibt es keine schriftlichen Dokumente, welche beweisen das er direkt Anweisungen gegeben haben soll. Bei Mladic dürfte es anders aussehen aber den muß man erst bekommen.Die Frage die sich mir stellt ist : "Wem nützt es heute noch?"

Nach meiner Information gibt es ein Dokument, das er unterschrieben hat und das besagt, dass die Militärs den Menschen in Srebrenica das Leben dort unerträglich machen sollen. Auf dieses Dokument berufen sich auch die Ankläger. Unerträglich bedeutet sinngemäss Vertreibung, wenn nicht noch mehr.

Wenn man die Bestrafung von Verbrechen danach beurteilen müsste, wem diese nütze, dann könnte man viele Strafen einfach unterlassen und die Verbrecher würden weiterhin frei herumlaufen und ungestraft bleiben. Wem nützt dann das?

[cantus planus]

<img src="http://img162.imagevenue.com/loc842/th_ ... _842lo.jpg" align="left" hspace="8">

Oh! Eine Konzelebration im Novus Ordo. War das damals schon erlaubt?

[Botschafter Lukas]

Leute,

merkwürdigerweise findet man, je größer ein Verbrechen ist, die komischsten Entschuldigungen, Verharmlosungen, das-war-doch-nicht-so-schlimm-Sätze, da-gabs-auch-andere-Ausflüchte, ich-hab-nichts-gewusst-Reinwaschungen etc. etc. etc.
Hier im gleichen Forum regen sich Teilnehmer auf wegen zu hoher Benzinpreise oder irgendwelcher "unordentlichen" Liturgien oder der unpassenden Kirchenmusik; in Jugoslawien gab es wirklich schlimmes Leid, keine zu hohen Benzinpreise o.ä.: dagegen Greuel, Schmerz, unglaublicher Hass! Und das alles geschürt von einem Nationalismus, der sich wohl mit der serbischen Kirche arrangiert hatte. Es heißt - wie immer bei solchen Bildern - sie seien manipuliert, die Personen seien unwichtig etc.. Waffensegnungen gab es dann wahrscheinlich auch nicht!? Wie jede seröse Kirche hat auch Serbisch-Orthodoxe Kirche massenhaft Menschen, die schon immer das Gute gesucht haben und dieses im Geist unseres Herrn Jesus Christus zu leben versuchen und wie in jedem Krieg gibt es Opfer auf beiden Seiten. Ich persönlich halte es für einen Fehler, bei solchen Verbrechen einfach mal ruhig zu sein, so nach dem Motto "das Leid ist zu groß (vielleicht zu politisch), um es anzusprechen". Nein! Die Tat soll an die Öffentlichkeit ebenso wie deren Hintergründe! Alles andere ist eine Ohrfeige für die Opfer und dient nur dem Schutz der Täter.
@Sebastian: machst Du es Dir bei Deiner abschließenden Bewertung nicht etwas sehr einfach?? Sage mir einfach, wie die serbische Kirche damals zu Karadzic stand; wenn Du sagst, sie war gegen ihn und seine Ideologie glaube ich es Dir (auch ohne "Beweise"), aber sei ehrlich! Ich will weder Dich noch Deinen Glauben oder Deine Kirche pauschal angreifen sondern nach der Verantwortung der Serbisch-Orthodoxen Kirche im Jugoslawienkrieg nachfragen.
@Nietenolaf: Ich habe Dich nirgends persönlich angegriffen und ich erwarte das umgekehrt auch von dir! Dafür, dass Du hier im Forum auch Moderator bist, geht das schon deutlich an die Schmerzgrenze!!

B. L.

[Nietenolaf]

Oh! Eine Konzelebration im Novus Ordo. War das damals schon erlaubt?

Ja, sowas in der Art. Aber "Botschafter Lukas" versteht es scheinbar nicht. Ob seine Kirche nun serös oder mukös ist, das Gespür für Menschen und Geschichte fehlt ihm. Jetzt erwähnt er auch noch Waffensegnungen! He, sowas habe ich schonmal im "Wachtturm" gelesen, dabei haben wir auch das hier schon einmal besprochen! Botschafter Lukas begeht schlicht und ergreifend den Fehler, die Kirche insgesamt für (nicht einmal bewiesene!) Fehler von Menschen zu beschuldigen. Irgendwann einmal schrieb Robert einen Text über die "Schuldbekenntnisse" der Katholischen Kirche. Auf genau sowas will doch der Botschafter Lukas hier hinaus, nicht? An sich schon unverständlich, o Lukas, wie Du die Brühe von CNn-tv von vor Jahren nochmal hochwürgst, nein, hier polterst Du auch noch gegen die serbische Kirche! Da das Bild oben und die Erwähnung von Kardinal Stepinac offensichtlich zu dezent waren, als das Du merktest, worum es hier geht, sagen wir es klarer. Wollte man auf ähnliche Weise gegen eine beliebige der "großen Konfessionen" hier argumentieren, würdet ihr mit absoluter Sicherheit den Kürzeren ziehen. Merke Dir, Lukas: es gibt persönlichen Fall und Reue, aber die Kirche, die Mutter, kann nicht sündigen.

[Christian]

Wenn man die Bestrafung von Verbrechen danach beurteilen müsste, wem diese nütze, dann könnte man viele Strafen einfach unterlassen und die Verbrecher würden weiterhin frei herumlaufen und ungestraft bleiben. Wem nützt dann das?

Mir geht es mit dem Ausspruch "wem nützt es heute noch " darum das gerade die Kriegsverbrecherprozesse von den Nationen angestrebt werden die sich selbst um die Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung im Kriegsfall einen Dreck scheren. Bei den Kriegen der USA sind 90% der Todesopfer Zivilisten aber keiner der Generäle oder Politiker wird vor Gericht gezehrt. Keiner der Wachsoldaten von Abughraib oder der Blackwater - Söldnern kommt vor ein internationales Gericht. Ich bin der Meinung das die Nationen die die Maßstäbe für ein internationales Gericht festgelegt haben , sich selbst diesem Gericht nicht unterwerfen wollen.

Gruß,

Christian

[Edi]

Mir geht es mit dem Ausspruch "wem nützt es heute noch " darum das gerade die Kriegsverbrecherprozesse von den Nationen angestrebt werden die sich selbst um die Verbrechen gegen die Zivilbevölkerung im Kriegsfall einen Dreck scheren. Bei den Kriegen der USA sind 90% der Todesopfer Zivilisten aber keiner der Generäle oder Politiker wird vor Gericht gezehrt. Keiner der Wachsoldaten von Abughraib oder der Blackwater - Söldnern kommt vor ein internationales Gericht. Ich bin der Meinung das die Nationen die die Maßstäbe für ein internationales Gericht festgelegt haben , sich selbst diesem Gericht nicht unterwerfen wollen.

Das stimmt, ja mehr sogar, es braucht nicht bei d(einer) Meinung zu bleiben, denn es sind Fakten: Die USA unterwerfen sich bewusst nicht diesem Gericht, denn wahrscheinlich müssten sich dann nicht nur einige Amerikaner, sondern Herr Bush selber vor dem Gericht rechtfertigen. weil er einen ungerechtfertigten Angriffskrieg geführt hat. Geht nach dem Motto: die Kleinen hängt man, die Großen lässt man laufen.

[Ewald Mrnka]

Die Verlierer werden mal wieder festgenommen und vor ein Tribunal der Siegerjustiz gezerrt. Diesmal trifft es Radovan Karadzic. Serbien hat seit zwei Wochen eine neue Regierung und die neuen Bonzen möchten verständlicherweise so schnell wie möglich an die Gelder der EU (besser: Deutschlands) kommen - und prompt waren die Judasse zu Stelle. Bei dieser Gelegenheit können die Jakobiner auch noch die patriotische Serbische Kirche mit Dreck bewerfen

Das freut doch alle aufrichtigen und gutmeinenden Demokraten.

Wie viele Menschen hat denn der Mann auf dem Gewissen? 10.000? 20.000? 50.000? An sich ist das gar nicht so interessant oder erheblich. Es genügt schon völlig, daß Karadzic die falsche Nationalität hat und vor allem nicht zu den Siegern zählt.

George W. Bush und Tony Blair haben allein im Irak ungefähr eine Million Todesopfer zu verantworten, von den anderen angerichteten Schäden (oder Afghanistan) gar nicht zu reden, ohne daß irgendwer irgendwelche ernsthaften Sanktionen fordert.

Karadzic hat wenigstens seine soganannten ("mutmaßlichen") Verbrechen für sein Volk und seine Nation begangen, Bush & Blair lassen für Ölindustrie und andere Herrchen morden und zerstören.

Der Serbe hat mit harten Bandagen in seiner Heimat gekämpft, wie man halt so traditionell auf dem Balkan "kämpft", seine beiden superdemokatischen, superzivilisierten Kollegen überfallen dagegen souveräne Länder um sie auszuplündern.

Karadzic ist vergleichsweise ein kleiner und mittlerweile harmloser Fisch. Man wird ihn daher vermutlich auf eine ähnliche Weise um die Ecke bringen wie den armen Slobodan Miloševic.

[ar26]

@Ewald
Der Vorwurf lautet auf Völkermord, das heißt das vorsätzliches (nach Bundesrepublik-Strafrech absichtliches) Auslöschen einer bestimmten ethnischen oder nationalen Gruppe. Dies ist den sonstigen genannten Herren zunächst einmal nicht vorzuwerfen. Natürlich müssten auch genügend andere vor den Kadi gezogen werden. Am Ende werden ohnehin alle vor den höchsten Richter treten müssen.

Allerdings scheinst Du hier eine Gleichbehandlung im Unrecht zu fordern. So etwas gibt es nicht! Es wäre nicht gerechtfertigt, den Karadzic laufen zu lassen, nur weil andere, die es ebenfalls verdient hätten, nicht strafrechtlich verfolgt werden.

Dein Problem ist, daß Du tatsächlich gemäß dem Motto denkst, der Feind meines Feindes ist mein Freund. Der richtige Maßstab ist aber ein anderer, nämlich das ewige Gesetz Gottes. Gegen dieses hat Karadzic mutmaßlich gesündigt. Freizusprechen ist er nur, wenn ihm eine Kenntnis der Greultaten von Srebrenica nicht nachzuweisen sein sollte. Wenn er Kenntnis hatte, ist er schuldig zumindest wegen Unterlassen. Er hatte als polit. Führer der bosn. Serben die Pflicht, das Kriegsvölkerrecht einzuhalten.

Mir ist schleierhaft, warum gerade Du als Heimatvertriebener jemanden wie Karadzic exkulpieren will. Nur weil man unserem Volk die Gerechtigkeit in diesem Punkt bis heute verweigern will, heißt das nicht, daß man diese Gerechtigkeit auch anderen verwehren darf.

@Nietenolaf
Mir ist unklar, warum Du so empfindlich reagierst. Sebastian hat doch schon ausgeführt, daß seine Kirche diese Vorkommnisse hinsichtlich einer eigenen Verstrickung untersuchen will. Das würde Sie doch nicht tun, wenn es keinen Anfangsverdacht gäbe. Wenn Du jetzt anfängst Katholikenbashing zu betreiben, weil ein Linkskathole wie Botschafter Lukas hier tönt, fände ich das schwach.

[Nietenolaf]

@ar26: Tu ich doch gar nicht. Ich äußere vielmehr Verwunderung, daß solche Anschuldigungen hier erklingen können, wo ihr doch am besten wissen dürftet, wie das ist, wenn alle von einem Entschuldigungen, öffentliche Reue und den Gesang von Hyänenliedern fordern. Es trifft einfach die falschen. Allerdings hat es in der Russischen Kirche auch schon solche "öffentliche Reue" für vergangene Zeiten gegeben.

[Botschafter Lukas]

Vielleicht waren meine Worte zu grob und pauschal. Das war nicht meine Absicht.
Auch für den persönlichen Angriff gegen Nietenolaf bitte ich um Entschuldigung!

Ich würde an dieser Stelle die "verdaulichere" Frage stellen - ohne TV-Bilder - wie die Orthodoxie in Serbien den damaligen Krieg bewertet.

B. L.