Griechischschule

[Teutonius]

Ruhm (Herrlichkeit) = δοξα (gloria) =Ansicht!, Ansehen der Person (Gottes), Lobpreis (bes. als Verb lobpreisen)
Ehre = τιμη (honor) = Gefühl, Ansehen der Person (als Verb auch: schätzen)

Beide Begriffe sind auch im Lat. entsprechend.
Beide, Lat. und Griechisch benutzen das Wort für Ruhm, wo auf deutsch Ehre Gottes verwendet (übersetzt?) wird.

[Teutonius]

Meine Tastatur gibt nicht mehr her, siehe εις δόξαν Θεού.

Ich habe neben den offensichtlichen ζ auf y, η - h, θ - u, ξ - j, ς - w, υ - z, ψ - c, ω - u. Als Akzente finde ich toten Akut auf ö, zB ά, toten Gravis auf AltGr+ä, zB ὰ und toten Zirkumflex auf AltGr+ü, zB ᾶ. Ganz intuitiv scheint mir das nicht, das zeta ist erklärlich, aber das lange sigma hätte ich eher als Alt+s gesucht, das omega auf dem w. Die Akzente könnten auch ruhig dort bleiben, wo sie aufgemalt sind. Und warum ist das alpha mit Gravis und Zirkumflex so deformiert? Dann gibt es noch einige seltsame Zeichen mit AltGr, ϛ ϡ ᾳ ϝ ϟ ϲ ϖ ϐ ϻ, wovon mit nur das Digamma bekannt ist. Wofür sind denn die gut? Sollte es nicht auch noch Spiritus asper und lenis irgendwo geben? Durchschaut irgendjemand meine Tastaturbelegung?

Ich vermute mal, das ist die Windows-Griechisch-Tastatur?
Die Akzente, Satzzeichen und Z/Y Tasten entsprechen anscheinend der engl./amerik.? Tastaturbelegung.

[Nassos]

Weiter oben wird "εις δόξαν Θεού" mit "Zu Ehren Gottes anerkannt", nun ist es doch die Lobpreisung/Ruhm. Wenn ich mich richtig erinnere dann gibt es auch das

...ότι πρέπει σοι πάσα δόξα, τιμή και προσκύνησις τω Πατρί, και τω Υιώ και τω Αγίω Πνεύματι...

Hier tauchen nun Ruhm/Lobpreis und Ehre auf. Demnach müsste meine erste Variante falsch gewesen sein. http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=277154#p277154

Hallo Peregrin,

bei mir funktioniert das mit AltGr nicht... Ansonsten scheint sich das durchaus an der US-Tastaturbelegung zu orientieren.

Gruß,
Nassos

[Teutonius]

Windows hat wohl die eintonige Dimotiki (Volksgriechisch) Schreibweise (nur mit ´ auf der betonten Silbe) als Norm akzeptiert.
Alle anderen Akzente wurden ja in den 1980-ern (offiziell) wegrationalisiert (die Schreibweise an die mod. Aussprache angepaßt).
Für Altgriechisch brauchst du spezielle Tastatursteuerungen...

[Teutonius]

Wurde der circumflex wirklich hoch und tief ausgesprochen? Wie heißt das Ding (~) eigentlich auf Griechisch?

[Robert Ketelhohn]

Meine Tastatur gibt nicht mehr her, siehe εις δόξαν Θεού.

Ich habe neben den offensichtlichen ζ auf y, η - h, θ - u, ξ - j, ς - w, υ - z, ψ - c, ω - u. Als Akzente finde ich toten Akut auf ö, zB ά, toten Gravis auf AltGr+ä, zB ὰ und toten Zirkumflex auf AltGr+ü, zB ᾶ. Ganz intuitiv scheint mir das nicht, das zeta ist erklärlich, aber das lange sigma hätte ich eher als Alt+s gesucht, das omega auf dem w. Die Akzente könnten auch ruhig dort bleiben, wo sie aufgemalt sind. Und warum ist das alpha mit Gravis und Zirkumflex so deformiert? Dann gibt es noch einige seltsame Zeichen mit AltGr, ϛ ϡ ᾳ ϝ ϟ ϲ ϖ ϐ ϻ, wovon mit nur das Digamma bekannt ist. Wofür sind denn die gut? Sollte es nicht auch noch Spiritus asper und lenis irgendwo geben? Durchschaut irgendjemand meine Tastaturbelegung?

http://www.oeaw.ac.at/kal/multikey

[Juergen]

Dann gibt es noch einige seltsame Zeichen mit AltGr, ϛ ϡ ᾳ ϝ ϟ ϲ ϖ ϐ ϻ, wovon mit nur das Digamma bekannt ist. Wofür sind denn die gut?

Die Zeichen sind im geschriebenen Griechisch gleichsam ausgestorben. Manche haben sich nur als Zahlzeichen halten können

ϛ = 6 (Sigma)
ϡ = 900 (Sampi)
ᾳ = alpha mit iota subscriptum
ϝ = Digamma
ϟ =90 (Koppa)
ϲ -- ich vermute mal, daß das ein späteres Sigma ist
ϖ - keine Ahnung: im Unicode läuft das als "geek pi symbol"
ϐ - wohl eine Variante des Beta
ϻ - San (keine Ahnung wofür das gebraucht wird)

[Robert Ketelhohn]

Χαίρετε ὦ ϕίλοι

Γεητ δοχη γανζ ϕειν, διρεκτ ῃβερ
διε Ταστατυρ εινγετιππτ.

[Nassos]

Hallo,

ich bin beschämt, dass ich die Antworten nicht liefern konnte. Danke Jürgen, super

ich glaube, es handelt sich bei allen Symbolen um altgriechische Zahlen, ich habe mich etwas schlaue gemacht: http://www.admin.uoc.gr/arxaia/arxaioi_numbers.htm einfach die Zahlen links lesen.

zum ς, das ist ja das "w" auf der Tastatur. Da ich die griechische sechste Klasse besucht hatte, darf ich hier noch eine kleine Korrektur einfügen:
6 = στ΄
In dem oben angefügtem Link hat das dort dargestellte Symbol ein verlängertes Dach, es ist also eine Verschmelzung des σ mit dem τ. Es wird stigma genannt http://www.tlg.uci.edu/~opoudjis/unicod ... tml#stigma - interessant hier ist das griechische u=ου, wie es oft auf Ikonen zu sehen ist (ο mit einem "übergestülpten" υ)
Man kann in dem Link auch sehen, welche iota benutzt werden.

Hier noch ein Link (in Englisch) auf die nicht-attischen Buchstaben: http://www.tlg.uci.edu/~opoudjis/unicod ... c.html#san

Das c ist die Schreibweise des byzantinischen s, wie zum Beispiel in ICXC. Link (siehe unter Sigma bei Uncial: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... age171.png)

Das "greek pi symbol" ist das Schreibschrift-π. Es sieht wie ein ω aus, allerdings mit dem Dach darüber. Hier ein Link auf das Schreibschriftalphabet: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... riting.jpg
Das gleiche pi ist auch im Link zum c zu sehen...

Letztendlich der Gesamtlink zum griechischen Alphabet: http://de.wikipedia.org/wiki/Griechisches_Alphabet

Die Vermutung zum β ist korrekt, es ist eine andere Schreibweise.

Das von Teutonius erfragte Zeichen heißt perispomeni (περισπομένη).

Gruß,
Nassos

P.S.: Gibt es eigentlich eine Stelle, an der alle nicht-deutschen Einträge übersetzt werden oder die rätselhaften Einträge des Herrn Ketelhohn zu entziffern?

[Nassos]

Meine Transkribtionsregeln:
Accents: Betonung.
th auszusprechen wie im englischen Wort "thunder" (ein dh wäre auszusprechen wie im englischen Wort "the")
r nicht-rollendes R
rh rollendes R
ch - wie in "nicht" (ch kursiv wie in "acht")

Γεννηθήτω το θέλημά σου (jenithíto to thélimá su)
Dein Wille geschehe

Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ήν προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος (en arhchí in o Lóros, kje o Lóros in prhos ton Theón, kje Theós in o Lóros).
Hurra, auf Latein: In principio erat Verbum, et Verbum erat aput Deum, et Deus erat Verbum.

(warum aber auf wikipedia falsch? http://de.wikipedia.org/wiki/In_principio)

[Teutonius]

Πολύ καλή ερώτηση... αλλά προς στιγμήν δυστυχώς δεν έχω καιρό, εκτός τούτου ήδη είμαι κουρασμένος!

[Juergen]

http://www.oeaw.ac.at/kal/multikey

Wenn ich was in Griechisch schreiben will, benutze ich immer das Programm SC UniPad, welches ich mir mal vor Jahren gekauft habe.
Ich habe seinerzeit (2003) 99,- US-$ dafür bezahlt. Wie ich der Homepage entnehme kostet es nun 199,-$

[Nassos]

Griechisch wird teurer? ωχ

Früher lehrten uns die Griechen die Mathematik.
Heute die Mülleimer.

[Juergen]

Die Testversion ist auf 1000 Zeichen (oder irgendwas in der Art) beschränkt. Wenn Du nur mal einen Satz oder ein paar Worte tippen willst reicht die aus.
Das Programm beherrscht den kompletten Unicode - also nicht nur Griechisch, sondern auch alle anderen Sprachen mit Sonderzeichen.

[Nassos]

Kurzer Hinweis: Eigennamen im Griechischen sind auch mit Großbuchstaben anfangen, hingegen gewöhliche Substantive nicht.

Zum Beispiel: εις δόξαν Θεού Πατρός, Ρωμαιοκαθολική Εκκλησία, Ορθοδοξία, ...

Auch Wörter, die sich auf den Höchsten beziehen (ich glaube auch bei der Theotókos) wie "Er", "Seine", ... sind im Griechischen mit Großbuchstaben anzufangen.

[Peregrin]

Γεννηθήτω το θέλημά σου (jenithíto to thélimá su)

Βη, βη, machen die Schafe beim alten Αριστοφανης.

[Peregrin]

Χαίρετε ὦ ϕίλοι

Γεητ δοχη γανζ ϕειν, διρεκτ ῃβερ
διε Ταστατυρ εινγετιππτ.

Ειντιππεν κανν ιψη αθψη σψηον, αβερ μεινε ωερσψηθεττετεν Γριεψηισψηκενντισσε βρινγτ δασ νθρ λανγσαμ υθρθεψκ.

[Robert Ketelhohn]

Δασ Προβλεμ κενν᾿ ιχη αυχη …
Üβριγενσ ηαστ δυ οϕϕενβαρ ειν ανδερεσ Ταστατυρ-Λαψουτ.

[Nassos]

ςενν ςιρ ςειτερηιν αθφ διεσε αβσολθτ βεσψηεθερτε Αρτ θνδ ΅εισε ςειτερσψηρειβεν, δανν ςερδε ιψη δασ υςαρ οηνε Προβλεμε βεηερρσψηεν, αβερ ςοηλ διε λατεινισψηε Σψηρειβςεισε υθ λεσεν ωερλερνεν.

[Teutonius]

Warum wechselt u.a. bei κύριος und ἄνθρωπος die Betonung wenn sie dekliniert werden?
Gibts da ne Regel?

[Teutonius]

Auf welcher Silbe wird eigentlich Θεοτοκος betont?

[Robert Ketelhohn]

ϑεοτόκος

[Juergen]

Warum wechselt u.a. bei κύριος und ἄνθρωπος die Betonung wenn sie dekliniert werden?
Gibts da ne Regel?

Natürlich gibt's Regeln. Oder meist Du die Griechen machen sowas willkürlich

Der Akut kann stehen
- antepaenultima (drittletzte)
- paenultima (vorletzte)
- ultima (letzte)
Die Stellung auf der drittletzten Silbe ist nur bei kurzer letzter Silbe möglich.

Der Zirkumflex kann stehen
- paenultima
- ultima
Der Zirkumflex steht nur auf langen Vokalen und Diphthongen. Er steht nur dann auf der vorletzten Silbe, wenn die letzte Silbe kurz ist.

Der Gravis kann stehen
- ultima
Der Gravis steht anstelle des Akut auf der letzten Silbe, wenn keine Interpunktion folgt. (Ausnahmen Enklisis)

Bei Deklinationen von Substantiven und Adjektiven gilt:
Der Akzent bleibt so lange auf der Tonsilbe des Nominativ Singuar, wie es die allgemeinen Akzentgesetze gestatten; dabei gilt ein auslautendes -αι und -οι als kurz.

Bei Konjugation von Verben gilt:
Der Akzent tritt möglichst weit vom Ende zurück, jedoch darf er niemals über das Augment zurückgehen; dabi gilt ein auslautendes -αι und -οι nur im Optativ als lang.

[Teutonius]

Περίφημα, Γύργεν! Ευχαριστώ [Punkt]

[maliems]

ϑεοτόκος

Ich wundere mich. Nach der Ulrima-Regel hätte ich es so gesehen, dass, da die letzte kurz ist, die Betonung auf der drittletzten ist. Oder ist es hier anders, weil es ein zusammengesetztes Wort ist?

[Robert Ketelhohn]

Die von Jürgen dargestellten Regeln sagen ja nichts darüber, wo
die jeweilige Grundform den Akzent trägt. Da ist das Griechische
sehr frei. Kannste bloß lernen – oder auch nicht.

[Teutonius]

Der Gravis steht anstelle des Akut auf der letzten Silbe, wenn keine Interpunktion folgt. (Ausnahmen Enklisis)

"(...) wenn keine Interpunktion folgt" heißt das, wenn keine Satzzeichen folgen?

[Robert Ketelhohn]

Na ja, die Interpunktion kann auch mal wegfallen (z. B. im
Vokabelheft). Eine betonte kurze letzte Silbe trägt, wenn
sie am Ende eines Kolons steht (wo ich normalerweise ein
Satzzeichen setze), den Akut, sonst den Gravis. Ist sie lang,
trägt sie den Zirkumflex.

[Nassos]

ϑεοτόκος

Ich wundere mich. Nach der Ulrima-Regel hätte ich es so gesehen, dass, da die letzte kurz ist, die Betonung auf der drittletzten ist. Oder ist es hier anders, weil es ein zusammengesetztes Wort ist?

Ich glaube ja.

Übrigens, es heißt Θεοτόκος. Die Shift-Taste funktioniert hier immer noch.

[Robert Ketelhohn]

Ach.

[Teutonius]

Wie heißt "Möge der Bessere gewinnen" auf Alt-/ Neugriechisch?

[Juergen]

Wie heißt "Möge der Bessere gewinnen" auf Alt-/ Neugriechisch?

τευτονιος ζου βεσυχ βειμ τευτατις