Kirche (und Christen), wie ich sie mir wünsche!

[Pit]

Hallo !

Über Kirche,Christen (die überzeugten und die "Sonntags"-), über Gott,Bibel und die Welt habe ich mir in letzter Zeit so meine Gedanken gemacht und möchte einfach und sehr subjektiv schreiben, was ich mir so wünsche.

Ich wünsche mir
- Katholiken, die wieder offener für das Wort Gottes sind, daß er uns in seiner Ur-Kunde offenbarte, der Bibel.
- evangelische Christen (ob landeskirchlich oder evangelikal), die wieder mehr Gespür für die Eucharistie bekommen.
- eine Kirche, die wieder und dann immer mehr katholisch im umfassenden Sinne und evangelisch im Sinne der Frohen Botschaft ist.
- Christen, die mit beiden Beinen auf der Erde und dem Herzen im Himmel sind.
- Christen, die - im Wortessinn - katholisch, evangelisch und othodox sind - nicht nebeneinander, sondern gleichzeitig.

Gruß, Pit

[cantus planus]

Schöne Gedanken!

Das sollte man am Sonntag mit ins Gebet hineinnehmen.

Gedenke deiner Kirche. Erlöse sie von allem Übel. Mach sie vollkommen in deiner Liebe und führe sie zusammen aus allen Enden der Welt in dein Reich, das du ihr bereitet hast. Dein ist die Macht und die Ehre in Ewigkeit.

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Zwölfapostellehre
nach: GL 28, 8

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[Pit]

Den Text aus der Zwölfapostellehre kannte ich noch nicht. Aber ist sehr schön und passend.
Übrigens gibt(gab) es in Taize ein Buch (ich weiss nicht, ob es im normalen Buchhandel noch erhältlich ist, sonst antiquarisch) mit Texten von Christen/Kirchenvätern des ersten Jahrtausends.
Titel: "Seele der Welt"
Die Brüder in Taize gehen davon aus, daß uns die Christen des ersten Jahrtausends viel zu sagen haben, da sie noch in einer (!) - also noch in der geeinten - Kirche lebten.

Gruß, Pit

Schöne Gedanken!

Das sollte man am Sonntag mit ins Gebet hineinnehmen.

Gedenke deiner Kirche. Erlöse sie von allem Übel. Mach sie vollkommen in deiner Liebe und führe sie zusammen aus allen Enden der Welt in dein Reich, das du ihr bereitet hast. Dein ist die Macht und die Ehre in Ewigkeit.

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Zwölfapostellehre
nach: GL 28, 8

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[Robert Ketelhohn]

Ich wünsche mir
- Katholiken, die wieder offener für das Wort Gottes sind, daß er uns in seiner Ur-Kunde offenbarte, der Bibel.

Darum sollte ein jeder von uns vor allem für sich selbst beten.

[Pit]

Ja, denn mir ist es bewusst, daß ich das auch ohne Wenn und Aber auf mich beziehe.
Leider ist es aber so, daß die Heilige Schrift von vielen Katholiken - besonders älteren - eher stiefmütterlich behandelt wird.

Gruß,Pit

Ich wünsche mir
- Katholiken, die wieder offener für das Wort Gottes sind, daß er uns in seiner Ur-Kunde offenbarte, der Bibel.

Darum sollte ein jeder von uns vor allem für sich selbst beten.

[Edi]

Leider ist es aber so, daß die Heilige Schrift von vielen Katholiken - besonders älteren - eher stiefmütterlich behandelt wird.

Die Frage ist doch, ob es darauf denn so sehr ankommt. Bibelkenntnis allein ist auch noch nicht das Gelbe vom Ei. Ein Beispiel: Die Kinder von Fatima konnten nicht einmal lesen, inspiriert waren sie trotzdem.

Gestern habe ich einen Bibelkenner angehört, aber gleich wieder abgeschalten, da der einzelne Texte überhöht hat. Gut, dem sind die Katholiken vielleicht weniger ausgesetzt, weil sie ja die kirchliche Lehre auch noch haben.

[Janet1983]

Bibelkenntnis allein ist auch noch nicht das Gelbe vom Ei.

Die Schrift ist das überlieferte Wort Gottes. Die Bibel allein ist was zählt. Daher kann ich als bibelfester Christ den Götzendienst an der als Jesus Christus verehrten Oblate auch nicht nachvollziehen oder anerkennen. Auch wenn das ebenfalls hier gefordert wurde.

[Ecce Homo]

Es steht doch drin - ich weiß nicht, was du hast...

"Das ist mein Leib" etc... schon mal reingelesen? Oder leugnest du die Existenz dieses Textes?

[Pit]

Die Bibel ist aber das Wort Gottes, und das bezeugt auch die Katholische Kirche.
Fakt ist, daß die frühen christlichen Gemeinden daß, was von Jesus überliefert (tradiert) wurde, eines Tages (besser: über längere Zeit) zusammentrugen, kanonisierten und festhielten.
Dieser biblische Kanon ist (!) elementar wichtig, oder woher wissen wir, was Jesus wollte?
Natürlich ist Bibelwissen im Sinne von "Das steht in der Bibel und das ist so." unter Umständen fatal, denn eine vernünftige Exegese gehört auch immer dazu.

Gruß,Pit

...
Die Frage ist doch, ob es darauf denn so sehr ankommt. Bibelkenntnis allein ist auch noch nicht das Gelbe vom Ei. Ein Beispiel: Die Kinder von Fatima konnten nicht einmal lesen, inspiriert waren sie trotzdem.

Gestern habe ich einen Bibelkenner angehört, aber gleich wieder abgeschalten, da der einzelne Texte überhöht hat. Gut, dem sind die Katholiken vielleicht weniger ausgesetzt, weil sie ja die kirchliche Lehre auch noch haben.

[Pit]

Womit das ganze Wesen Jesu gemeint ist.
Manche "bibeltreuen" Christen betrachten den Text aber so, als würden wir seinen Leib wie ein Schnitzel "essen".

Gruß,Pit

...
"Das ist mein Leib" etc... schon mal reingelesen? Oder leugnest du die Existenz dieses Textes?

[Edi]

Bibelkenntnis allein ist auch noch nicht das Gelbe vom Ei.

Die Schrift ist das überlieferte Wort Gottes. Die Bibel allein ist was zählt. Daher kann ich als bibelfester Christ den Götzendienst an der als Jesus Christus verehrten Oblate auch nicht nachvollziehen oder anerkennen. Auch wenn das ebenfalls hier gefordert wurde.

Quatsch, Jesus Christus ist das lebendige Wort Gottes, nicht ein Buch. Ohne IHN nützt die ganze Bibel nichts, denn der Buchstabe tötet nur. Nur wer Jesus versteht, der versteht auch die Schrift im ihrem Grundsinn. Das Verständnis ist allein dem Wirken des hlg. Geistes zuzuschreiben, nicht dem blossen Lesen.

[Edi]

Die Bibel ist aber das Wort Gottes, und das bezeugt auch die Katholische Kirche.
Fakt ist, daß die frühen christlichen Gemeinden daß, was von Jesus überliefert (tradiert) wurde, eines Tages (besser: über längere Zeit) zusammentrugen, kanonisierten und festhielten.
Dieser biblische Kanon ist (!) elementar wichtig, oder woher wissen wir, was Jesus wollte?
Natürlich ist Bibelwissen im Sinne von "Das steht in der Bibel und das ist so." unter Umständen fatal, denn eine vernünftige Exegese gehört auch immer dazu.

Was Jesus wollte, kann man auch durch den hlg. Geist wissen, mindestens einen gewichtigen Teil dessen, was er wollte. Es geht ja bei dem Einwand auch nicht darum die Bibel abzulehnen, sondern sollte auf etwas anderes hingewiesen werden, was natürlich hier von den Buchstabengläubigen wieder nicht verstanden wird.

[Pit]

Aber wie kann ich wissen/unterscheiden, ob das, was ich für den Willen Gottes halte, vom Heiligen Geist kommt oder ob da nicht nur mein Vogel zwitschert?

Gruß,Pit

...
Was Jesus wollte, kann man auch durch den hlg. Geist wissen, mindestens einen gewichtigen Teil dessen, was er wollte. ...

[Janet1983]

Vergleiche es mit dem, was in der Bibel steht. Was der Bibel widerspricht kann nicht von Gott kommen.

[Pit]

Hallo Janet?

Ist der Hase ein Widerkäuer?
Kann die Sonne stillstehen?
Wieviele Frauen waren am nach der Auferstehung Jesu zuerst am leeren Grab?

Gruß,Pit

Vergleiche es mit dem, was in der Bibel steht. Was der Bibel widerspricht kann nicht von Gott kommen.

[Janet1983]

Warum die Fragen?
Auf welche Stellen beziehst du dich?

[Peregrin]

Wieviele Füße hat eine Heuschrecke (Lev 11:20-23)?

[Janet1983]

Ich bevorzuge ehrlich gesagt klare und ganze Aussagen anstatt den Versuch mich in die Falle zu fuehren. Lest es nach.

[Pit]

Weil der Hase kein Widerkäuer ist, obwohl es in der Bibel steht, die Sonne nicht stillstehen kann, obwohl es in der Bibel steht udn somit die Bibel sich selber widersprechen müsste, würde man sie einfach wörtlich nehmen. Deshalb !

Gruß,Pit

Warum die Fragen?
...

[Edi]

Aber wie kann ich wissen/unterscheiden, ob das, was ich für den Willen Gottes halte, vom Heiligen Geist kommt oder ob da nicht nur mein Vogel zwitschert?

Die Kirche lehrt dich das bekanntlich oder weisst du das nicht?
Die Bibel steht in der Kirche nicht allein da, sondern ist Teil der Tradition und muss ausgelegt werden. Zudem und das steht sogar in der Schrift irgendwo: Ich will mein Gesetz, so sagt Gott, in eurer Herz schreiben.

[Edi]

Ist der Hase ein Widerkäuer?
Kann die Sonne stillstehen?
Wieviele Frauen waren am nach der Auferstehung Jesu zuerst am leeren Grab?

Diese Fragen sind doch für das geistliche Leben völlig unerheblich!
Was soll solch eine Bibellesung bringen? Kommt man durch die Beantwortung dieser Fragen Gott näher?
Zusätzlich gleitest du hiermit in einen buchstabenmässigen Biblizismus ab. Ich weiss, dass du das nicht so meinst, aber gewisse Bibelkreise sind so dumm, dass sie sich an solchen Themen aufhalten, denn sie vergötzen die Bibel. Hier ist aber kein Bibelkreisforum aus der Schweiz und auch keine anderes.

[Robert Ketelhohn]

Ist der Hase ein Widerkäuer?
Kann die Sonne stillstehen?
Wieviele Frauen waren am nach der Auferstehung Jesu zuerst am leeren Grab?

Pittiplatsch, das sind Dümmlingsfragen nach Art eines Volker
Dittendingsda. Sie lassen sich problemlos beantworten:
1) Ja.
2) Ja.
3) Als erste natürlich genau eine.

[Janet1983]

Weil der Hase kein Widerkäuer ist, obwohl es in der Bibel steht, die Sonne nicht stillstehen kann, obwohl es in der Bibel steht udn somit die Bibel sich selber widersprechen müsste, würde man sie einfach wörtlich nehmen. Deshalb !

Gruß,Pit

Warum die Fragen?
...

Wo steht das in der Bibel?

[Edi]

Wo soll's denn stehen ausser im Mose?
3.Mose 11,6: ..."den Hasen, denn er ist auch ein Wiederkäuer, hat aber keine durchgespaltenen Klauen; darum soll er euch unrein sein.."
Allerdings haben dafür einige auch eine Erklärung gefunden. Der Hase soll ein Koprophage sein.
Vielleicht kommt man schneller in den Himmel, wenn man das alles weiß.

[Raphaela]

Die Bibel steht in der Kirche nicht allein da, sondern ist Teil der Tradition und muss ausgelegt werden. Zudem und das steht sogar in der Schrift irgendwo: Ich will mein Gesetz, so sagt Gott, in eurer Herz schreiben.

Hast du ein Studium hinter dir, so dass du weißt, wie die Bibel ausgelegt werden muss?
Da gibt es verschiedene Ansätze und es liegt an dem, der es auslegt, welchen Ansatz er nimmt.
Zum einen: Was sagt mir die Stelle - vom Heiligen Geist inspiriert heute
Welche Gemeinde habe ich vor mir und was muss ich dieser vermitteln/ Sitz im Leben der Gemeinde
Was wollte der Schreiber der Stelle damals sagen, an wen schrieb er, was war dort der Sitz im Leben

Synoptischer Vergleich bei den Evangelisten (z. T. kann auch Paulus herangezogen werden, wenn es um die Einsetzungsworte geht)
Vergleich mit verschiedenen Übersetzungen

Wenn ich eine Predigt höre, gehen die Priester meist von der Gemeinde, die sie vor sich haben aus, nicht davon, was damals der Hintergrund war.

[Nietenolaf]

Weil der Hase kein Widerkäuer ist, obwohl es in der Bibel steht, die Sonne nicht stillstehen kann, obwohl es in der Bibel steht udn somit die Bibel sich selber widersprechen müsste, würde man sie einfach wörtlich nehmen. Deshalb!

Wasser kann sich nicht in Blut wandeln. Aus Stein kann kein Wasser fließen, wenn man zweimal draufschlägt. Das Meer oder auch nur der Jordanfluß kann sich nicht teilen, so daß man hindurch laufen kann. Kein Feuer fällt vom Himmel auf einen Holzhaufen mit einem Opfertier, v.a. wenn das Holz vorher ausgiebig mit Wasser begossen wurde. -- Gott kann nicht Mensch werden. Niemand kann über Wasser laufen. Kein von Geburt Blinder kann (ohne Nanochirurgie) plötzlich sehend werden. Es kann kein Toter auferstehen. Und so weiter und so fort.

[Janet1983]

Weil der Hase kein Widerkäuer ist, obwohl es in der Bibel steht, die Sonne nicht stillstehen kann, obwohl es in der Bibel steht udn somit die Bibel sich selber widersprechen müsste, würde man sie einfach wörtlich nehmen. Deshalb!

Wasser kann sich nicht in Blut wandeln. Aus Stein kann kein Wasser fließen, wenn man zweimal draufschlägt. Das Meer oder auch nur der Jordanfluß kann sich nicht teilen, so daß man hindurch laufen kann. Kein Feuer fällt vom Himmel auf einen Holzhaufen mit einem Opfertier, v.a. wenn das Holz vorher ausgiebig mit Wasser begossen wurde. -- Gott kann nicht Mensch werden. Niemand kann über Wasser laufen. Kein von Geburt Blinder kann (ohne Nanochirurgie) plötzlich sehend werden. Es kann kein Toter auferstehen. Und so weiter und so fort.

Warum sollte es für Gott nicht möglich sein, diese Dinge geschehen zu lassen?
Gott ist der Schöpfer des Himmels und der Erde. Fuer Gott ist alles möglich.

[Linus]

Bibelkenntnis allein ist auch noch nicht das Gelbe vom Ei.

Die Schrift ist das überlieferte Wort Gottes. Die Bibel allein ist was zählt. Daher kann ich als bibelfester Christ den Götzendienst an der als Jesus Christus verehrten Oblate auch nicht nachvollziehen oder anerkennen. Auch wenn das ebenfalls hier gefordert wurde.

Rundweg falsch. Die Bibel ist das durch den Geist inspirierte und von Propheten, Königen, Aposteln... aufgeschriebene Wort Gottes. Wenn es von Gott überliefert wäre, wäre es wie der Koran (so sagt man er sei es) diktiert. Gerade als bibelfester Christ, gibt es keinen anderen Schluß als daß die Oblate tatsächlich Jesu Leib und Blut sind.

[Linus]

Aber wie kann ich wissen/unterscheiden, ob das, was ich für den Willen Gottes halte, vom Heiligen Geist kommt oder ob da nicht nur mein Vogel zwitschert?

Gruß,Pit

Bestätigung und Bekräftigung durch andere: geistliche Begleiter, Ehepartner (nicht umsonst ist die Ehe ein Sakrament) deine Kinder, Arbeitskollegen, etc.... (Grundvoraussetzung: das Erwägen der Dinge im Gebet vor dem Herrn. Wenn dir spontan kommt: "Ich soll dem Linus eine runterhauen." so ist das nur dann von Gott, wenn dus erwägt hast, es begründen kannst, und von gewissen Kreuzgängstern eine Bestätigung erhalten hast. )

[Janet1983]

Bibelkenntnis allein ist auch noch nicht das Gelbe vom Ei.

Die Schrift ist das überlieferte Wort Gottes. Die Bibel allein ist was zählt. Daher kann ich als bibelfester Christ den Götzendienst an der als Jesus Christus verehrten Oblate auch nicht nachvollziehen oder anerkennen. Auch wenn das ebenfalls hier gefordert wurde.

Rundweg falsch. Die Bibel ist das durch den Geist inspirierte und von Propheten, Königen, Aposteln... aufgeschriebene Wort Gottes. Wenn es von Gott überliefert wäre, wäre es wie der Koran (so sagt man er sei es) diktiert. Gerade als bibelfester Christ, gibt es keinen anderen Schluß als daß die Oblate tatsächlich Jesu Leib und Blut sind.

"Es ist vollbracht"
Das tatsächliche Opfer ist einmal geschehen und kann nicht wiederholt werden.
Das Abendmahl wird zu Seinem Gedächtnis gefeiert, aber dies ist sicher keine Materialisierung Gottes.
Jesu Opfer ist vollbracht. Er ist auferstanden (deswegen müssen bei uns die Katholiken nach ihrem Gottesdienst auch immer ihr Kreuz umdrehen, weil er bei uns schon auferstanden ist und nicht mehr dran hängt).

[Raphaela]

Weil der Hase kein Widerkäuer ist, obwohl es in der Bibel steht, die Sonne nicht stillstehen kann, obwohl es in der Bibel steht udn somit die Bibel sich selber widersprechen müsste, würde man sie einfach wörtlich nehmen. Deshalb!

Wasser kann sich nicht in Blut wandeln. Aus Stein kann kein Wasser fließen, wenn man zweimal draufschlägt. Das Meer oder auch nur der Jordanfluß kann sich nicht teilen, so daß man hindurch laufen kann. Kein Feuer fällt vom Himmel auf einen Holzhaufen mit einem Opfertier, v.a. wenn das Holz vorher ausgiebig mit Wasser begossen wurde. -- Gott kann nicht Mensch werden. Niemand kann über Wasser laufen. Kein von Geburt Blinder kann (ohne Nanochirurgie) plötzlich sehend werden. Es kann kein Toter auferstehen. Und so weiter und so fort.

Ausnahmen bestätigen die Regel! Mir ist mindestens eine noch lebende Frau bekannt (Inzwischen dürfte sie evtl. tot sein. vor 10 Jahren war sie um die 80 Jahre), an der ein Wunder passiert ist, welches die Kirche bestätigt hat. - Dies war eines der Wunder, die dazu führte, das Konrad von Parzham heiliggesprochen wurde.

[Linus]

"Es ist vollbracht"
Das tatsächliche Opfer ist einmal geschehen und kann nicht wiederholt werden.

Stimmt. Aber welcher Katholik wiederholt da Jesu Opfer? Du hast da was nicht verstanden.

Das Abendmahl wird zu Seinem Gedächtnis gefeiert, aber dies ist sicher keine Materialisierung Gottes.

Also ich esse zu Abend zwecks Sättigung, weil ich Hunger hab. Die heilige Eucharistie feiere ich mit, und esse seinen Leib weil Ers befohlen hat. (Joh 6,53)

Jesu Opfer ist vollbracht. Er ist auferstanden (deswegen müssen bei uns die Katholiken nach ihrem Gottesdienst auch immer ihr Kreuz umdrehen, weil er bei uns schon auferstanden ist und nicht mehr dran hängt).

Worauf bist du getauft? ( Tipp: Röm 6,3)Deswegen hängt Jesus am Kreuz.
Wie deutest du 1Kor 11,29 ?