Kreuzgang

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:

Dieter hat geschrieben:Erst das strenge Beispiel und die hohe Moral des evangelischen Pfarrhaushaltes brachte irgendwann auch die Katholiken dazu, auch so streng in moralischen Dingen zu sein.

Die hohe Moral des evangelischen Pfarrhaushaltes zeigt sich derzeit in den hohen Scheidungsquoten protestantischer Pfarrer und Pfarrerinnen ...........

nach den Geschichten im Klerus die in den letzten Jahren zu Tage kamen wäre ich ganz srtill

CIC_Fan hat geschrieben:

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:

Dieter hat geschrieben:Erst das strenge Beispiel und die hohe Moral des evangelischen Pfarrhaushaltes brachte irgendwann auch die Katholiken dazu, auch so streng in moralischen Dingen zu sein.

Die hohe Moral des evangelischen Pfarrhaushaltes zeigt sich derzeit in den hohen Scheidungsquoten protestantischer Pfarrer und Pfarrerinnen ...........

nach den Geschichten im Klerus die in den letzten Jahren zu Tage kamen wäre ich ganz srtill

Gehst Du etwa dem Mißbrauch, der mit dem Mißbrauch betrieben wird, auf dem Leim?

der typische nachkonziliare Papalist es kann nicht sein was nicht sein darf alleine der Fall der Legionäre Christi oder was sich inm den USA abgespielt hat sollten dazu führen daß man sehr vorsichtig wird wenn man von Klerus und Moral spricht

Es ist schlicht Grotesk
http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... nsjubilaum
ungefähr so als hätte Konrad Adenauer die feiern zum Jahrestag der DDR geleitet oder der israelische Staatspräsident das Revolutions Jubiläum in Teheran

CIC_Fan hat geschrieben:der typische nachkonziliare Papalist es kann nicht sein was nicht sein darf alleine der Fall der Legionäre Christi oder was sich inm den USA abgespielt hat sollten dazu führen daß man sehr vorsichtig wird wenn man von Klerus und Moral spricht

Oha, plötzlich macht ein Tradi aus der Kirche eine moralinsaure Veranstaltung wie dies eigentlich einer protestantischen Ekklesiologie entspricht?

das ist an dummheit nicht zu überbieten ich mache gar nichts außer Fakten fest zu stellen die Beweise in beiden genannten Fällen sind erdrückend grade im ersten Fall der Legionäre Christi hat JOhannes Paul II ein einschreiten unterbunden

CIC_Fan hat geschrieben:das ist an dummheit nicht zu überbieten.....

Diese Einsicht steht Dir gut zu Gesicht!

CIC_Fan hat geschrieben:das ist an dummheit nicht zu überbieten ich mache gar nichts außer Fakten fest zu stellen die Beweise in beiden genannten Fällen sind erdrückend grade im ersten Fall der Legionäre Christi hat JOhannes Paul II ein einschreiten unterbunden

Und man wird es Papst Benedikt in alle Ewigkeit als bleibenden Verdienst anrechnen dürfen, daß er damit endlich Schluß gemacht hat, als er selber Papst wurde. Ohne ihn hätte es die Aufdeckung all dieser Skandale und eine halbwegs angemessene kirchliche Reaktion darauf nie gegeben.

CIC_Fan hat geschrieben:das ist an dummheit nicht zu überbieten ich mache gar nichts außer Fakten fest zu stellen die Beweise in beiden genannten Fällen sind erdrückend grade im ersten Fall der Legionäre Christi hat JOhannes Paul II ein einschreiten unterbunden

Stimmt.

Siard hat geschrieben:

CIC_Fan hat geschrieben:das ist an dummheit nicht zu überbieten ich mache gar nichts außer Fakten fest zu stellen die Beweise in beiden genannten Fällen sind erdrückend grade im ersten Fall der Legionäre Christi hat JOhannes Paul II ein einschreiten unterbunden

Stimmt.

Machst Du jetzt auf Claqueur des CIC_Fans?

Seine Papstkritik ist schlicht und ergreifend unterirdisch. Wenn er wissen will, wie man richtige Papstkritik übt, dann sollte er das 'mal bei Katharina von Siena nachlesen!

Interessant daran ist einzig und alleine, daß er - und womöglich auch Du - offensichtlich den tief katholischen Glauben an die ausgleichende Gerechtigkeit durch das göttliche Gericht verloren hat. Diesem muß sich Jedermann stellen ...............

taddeo hat geschrieben:

CIC_Fan hat geschrieben:das ist an dummheit nicht zu überbieten ich mache gar nichts außer Fakten fest zu stellen die Beweise in beiden genannten Fällen sind erdrückend grade im ersten Fall der Legionäre Christi hat JOhannes Paul II ein einschreiten unterbunden

Und man wird es Papst Benedikt in alle Ewigkeit als bleibenden Verdienst anrechnen dürfen, daß er damit endlich Schluß gemacht hat, als er selber Papst wurde. Ohne ihn hätte es die Aufdeckung all dieser Skandale und eine halbwegs angemessene kirchliche Reaktion darauf nie gegeben.

das ist völlig richtig im falle der Legionäre Christi wurde ein Einschreiten der Glaubenskongregation von JPII persönlich unterbunden

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:

Siard hat geschrieben:

CIC_Fan hat geschrieben:das ist an dummheit nicht zu überbieten ich mache gar nichts außer Fakten fest zu stellen die Beweise in beiden genannten Fällen sind erdrückend grade im ersten Fall der Legionäre Christi hat JOhannes Paul II ein einschreiten unterbunden

Stimmt.

Machst Du jetzt auf Claqueur des CIC_Fans?

Seine Papstkritik ist schlicht und ergreifend unterirdisch. Wenn er wissen will, wie man richtige Papstkritik übt, dann sollte er das 'mal bei Katharina von Siena nachlesen!

Interessant daran ist einzig und alleine, daß er - und womöglich auch Du - offensichtlich den tief katholischen Glauben an die ausgleichende Gerechtigkeit durch das göttliche Gericht verloren hat. Diesem muß sich Jedermann stellen ...............

Man sollte die Päpste wenn man sie kritisiert auf ihrem Niveau kritisieren......

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Machst Du jetzt auf Claqueur des CIC_Fans?

Nein, ich bin einfach seiner Meinung in der Beurteilung Deiner Aussage.

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Seine Papstkritik ist schlicht und ergreifend unterirdisch. Wenn er wissen will, wie man richtige Papstkritik übt, dann sollte er das 'mal bei Katharina von Siena nachlesen!

Was hat das jetzt mit dieser Aussage zu tun? (Weiters bin ich auch hier nicht Deiner Meinung.)

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Interessant daran ist einzig und alleine, daß er - und womöglich auch Du - offensichtlich den tief katholischen Glauben an die ausgleichende Gerechtigkeit durch das göttliche Gericht verloren hat. Diesem muß sich Jedermann stellen ...............

Dein Schluß ist nicht schlüssig.

Siard hat geschrieben:

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Machst Du jetzt auf Claqueur des CIC_Fans?

Nein, ich bin einfach seiner Meinung in der Beurteilung Deiner Aussage.

Wie überraschend!

Siard hat geschrieben:

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Seine Papstkritik ist schlicht und ergreifend unterirdisch. Wenn er wissen will, wie man richtige Papstkritik übt, dann sollte er das 'mal bei Katharina von Siena nachlesen!

Was hat das jetzt mit dieser Aussage zu tun?

Steht doch da: CIC_Fan ist nicht in der Lage, einen amtierenden Papst angemessen zu kritisieren!

Siard hat geschrieben: (Weiters bin ich auch hier nicht Deiner Meinung.)

Wen wundert's?

Siard hat geschrieben:

Isidor_von_Sevilla hat geschrieben:Interessant daran ist einzig und alleine, daß er - und womöglich auch Du - offensichtlich den tief katholischen Glauben an die ausgleichende Gerechtigkeit durch das göttliche Gericht verloren hat.
Diesem muß sich Jedermann stellen ...............

Dein Schluß ist nicht schlüssig.

Das war vorauszusehen, ohne daß man Prophet sein mußte!

Ein bißchen Transferleistung darf man aber selbst Dir abverlangen ............

Der Iran öffnet sich wieder der Welt. In Wien sind wichtige Verhandlungen bereits gelaufen. Damit ist der Weg frei auch für Gespräche mit dem Papst. Dem dürfte daran gelegen sein, das Klima des Dialogs zu schützen, auf dass der Schöpfer die Sonne über alle seine Kinder scheinen lasse.

overkott hat geschrieben:Der Iran öffnet sich wieder der Welt. In Wien sind wichtige Verhandlungen bereits gelaufen. Damit ist der Weg frei auch für Gespräche mit dem Papst. Dem dürfte daran gelegen sein, das Klima des Dialogs zu schützen, auf dass der Schöpfer die Sonne über alle seine Kinder scheinen lasse.

Ich denke nicht daß die positiven Verhandlungen in Wien hier in einem direkten Zusammenhang stehn der hl. Stuhl hatte immer ausgezeichnete Beziehungen zum Iran in der Frage der Sanktionen hat der hl. Stuhl sich strikt neutral verhalten

offertorium hat geschrieben:http://www.katholisch.de/aktuelles/aktu ... d-toleranz

"Stadt Rom bedeckt nackte Statuen

Vor dem Besuch des iranischen Staatspräsidenten in Rom hatten die städtischen Behörden aus Respekt vor der iranischen Kultur und dem Glauben Ruhanis in den Kapitolinischen Museen mit ihrer weltberühmten Antikensammlung mehrere nackte Statuen verhüllen lassen."

Na gut, das kann man dem Papst nicht anlasten. Daß er allerdings ein freundliches Gespräch mit dem Mullah führt, in dem von Menschenrechten nicht ein Wort fällt, nehme ich ihm übel. Und es passt ja auch zu diesem alten Opportunisten.

Gallus hat geschrieben:Daß er allerdings ein freundliches Gespräch mit dem Mullah führt, in dem von Menschenrechten nicht ein Wort fällt, nehme ich ihm übel.

Warst Du beim Gespräch denn dabei?

taddeo hat geschrieben:

Gallus hat geschrieben:Daß er allerdings ein freundliches Gespräch mit dem Mullah führt, in dem von Menschenrechten nicht ein Wort fällt, nehme ich ihm übel.

Warst Du beim Gespräch denn dabei?

In allen Presseberichten ist davon die Rede, daß von Terrorismus, Waffenhandel und dem frieden im Nahen Osten gesprochen wurde. Niemand berichtet, daß Menschenrechte oder die Situation der Christen im Iran ein Thema gewesen seien.

Gallus hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

Gallus hat geschrieben:Daß er allerdings ein freundliches Gespräch mit dem Mullah führt, in dem von Menschenrechten nicht ein Wort fällt, nehme ich ihm übel.

Warst Du beim Gespräch denn dabei?

In allen Presseberichten ist davon die Rede, daß von Terrorismus, Waffenhandel und dem frieden im Nahen Osten gesprochen wurde. Niemand berichtet, daß Menschenrechte oder die Situation der Christen im Iran ein Thema gewesen seien.

Wäre ich der Pressechef des Vatikan, würde ich es sicher auch nicht ins Bolletino schreiben, wenn über ein für den Iran so heikles Thema gesprochen wurde. Es ist eine diplomatische Selbstverständlichkeit, nur über unverfängliche Gesprächsthemen zu informieren.

taddeo hat geschrieben:Wäre ich der Pressechef des Vatikan, würde ich es sicher auch nicht ins Bolletino schreiben, wenn über ein für den Iran so heikles Thema gesprochen wurde. Es ist eine diplomatische Selbstverständlichkeit, nur über unverfängliche Gesprächsthemen zu informieren.

Nein, eigentlich nicht. Bei jedem Besuch eines chinesischen Offiziellen in Berlin kann man anschließend in der Pressemitteilung lesen: "...außerdem sprach Minister/-in Meier-Müller die Menschenrechtssituation in dem Land an...". Gerade für einen diplomatischen Akteur wie den Heiligen Stuhl, der ja nun wirklich keine andere Möglichkeit zum Druckaufbau als die Wirkung des öffentlichen Wortes hat (Militär? Sanktionen?), wäre es selbstverständlich, das öffentlich zu machen, wenn man es denn anspricht.

Es besteht kein Zweifel daß Franziskus Papst wie auch Alexander VI oder Leo X Papst waren das Problem ist nicht das Amt sondern die zum Teil katastrophalen Personen die es inne haben

kath.net hat geschrieben:Lutherischer Bischof lehnte Kommunion ab und bekam sie trotzdem

Ausgerechnet im Petersdom und trotz Ablehnungsgeste insistierte Priester auf Kommunionempfang – Diözese Helsinki stellt klar: Kommunionspendung an Lutheraner war keine „neue ökumenische Haltung“ des Vatikans, sondern ein „Irrtum“ aus „Ignoranz“. [...]

[...] Obwohl die Lutheraner ihre Nichtbereitschaft zum Empfang der katholischen Kommunion durch die Geste rechte Hand auf linke Schulter ausdrückten, hätten die katholischen Priester insistiert die Kommunion zu spenden. [...]

Präsident Rouhani hat sich offenbar nicht daran gestört, dass er im Vatikan nicht alles zu sehen bekam. Er hält die Italiener trotzdem für gastfreundlich.

Nun fragt man sich, warum die Päpste Künstlern so viel Zeit ließen, sich in der Abbildung menschlicher Körper zu vervollkommnen. Gerade die Überfülle der Gestalten wirkt auf den Besucher aus nördlichen Breiten ermüdend. Dass diese Gestalten im Lauf der Geschichte dazu noch absichtlich beschädigt wurden, macht sie nicht sehr viel attraktiver.

overkott hat geschrieben:Präsident Rouhani hat sich offenbar nicht daran gestört, dass er im Vatikan nicht alles zu sehen bekam. Er hält die Italiener trotzdem für gastfreundlich.

Nun fragt man sich, warum die Päpste Künstlern so viel Zeit ließen, sich in der Abbildung menschlicher Körper zu vervollkommnen. Gerade die Überfülle der Gestalten wirkt auf den Besucher aus nördlichen Breiten ermüdend. Dass diese Gestalten im Lauf der Geschichte dazu noch absichtlich beschädigt wurden, macht sie nicht sehr viel attraktiver.

Die Verhüllungen waren nicht im Vatikan, sondern in den Kapitolinischen Museen. Du redest wieder mal Blech daher, nur um auch was abzusondern.

taddeo hat geschrieben:

overkott hat geschrieben:Präsident Rouhani hat sich offenbar nicht daran gestört, dass er im Vatikan nicht alles zu sehen bekam. Er hält die Italiener trotzdem für gastfreundlich.

Nun fragt man sich, warum die Päpste Künstlern so viel Zeit ließen, sich in der Abbildung menschlicher Körper zu vervollkommnen. Gerade die Überfülle der Gestalten wirkt auf den Besucher aus nördlichen Breiten ermüdend. Dass diese Gestalten im Lauf der Geschichte dazu noch absichtlich beschädigt wurden, macht sie nicht sehr viel attraktiver.

Die Verhüllungen waren nicht im Vatikan, sondern in den Kapitolinischen Museen. Du redest wieder mal Blech daher, nur um auch was abzusondern.

Bekam er denn im Vatikan alles zu sehen?

Da können wir uns ja wieder auf etwas gefasst machen.

http://rorate-caeli.blogspot.com/216/ ... .html#more

ich verstehe die Aufregung nicht der erste Papst seit Paul VI der sein Programm konsequent umsetzt warum beißen sich hier immer wieder Leute an Einzelheiten fest das Gebiet der Moral war das einzige wo der Geist des Konzils noch nicht umgesetzt war (man mußte den konservativen so lange sie noch etwas Bedeutung hatten wenigstens ein Spielzeug lassen) jetzt ist eben dieses Gebiet dran

Falsche Freunde, mit viel Einsatz erarbeitet: https://twitter.com/MatthiasHoehn/statu ... 1737693184

Gallus hat geschrieben:Falsche Freunde, mit viel Einsatz erarbeitet: https://twitter.com/MatthiasHoehn/statu ... 1737693184

Das ist in der Tat erstaunlich!

Die Linke ist dem Materialismus verhaftet, aber scheut sich trotzdem nicht, den Papst als Werbeträger einzuspannen.
Vermutlich wird das dialektisch gerechtfertigt werden. Frei nach dem Motto: Auch ein blindes Huhn wie ein Papst, kann hin und wieder mal ein richtiges Körnchen finden!

Gallus hat geschrieben:Falsche Freunde, mit viel Einsatz erarbeitet: https://twitter.com/MatthiasHoehn/statu ... 1737693184

es findet zusammen was zusammen gehört das war ja auch schon so bei Populorum progressio der Österr. Bundeskanzler zitierte darau die konservative Volkspartei schrie Klassenkampf da nennte der sozialistische Bundeskanzler Autor und Titel peinliches Schweigen bei den Konservativen Gaudium bei der linken

Gallus hat geschrieben:Da können wir uns ja wieder auf etwas gefasst machen.

http://rorate-caeli.blogspot.com/216/ ... .html#more

Erstmal abwarten, was wirklich drinsteht, keine Vorschusspanik. "Deeply disturbed" bin ich auch oft kann ja viel heißen.
Wobei gut hört sichs nicht an...