Neues vom Papst [ARCHIV]

[CIC_Fan]

richtig vor allem so wichtig ist das Thema nicht da waren die "Reformen" der 70er Jahre viel dramatischer jetzt werden nur diverse Lweute panisch weuil ihnen das letzte Spielzeug weg genommen wird

[overkott]

Für eine franziskanische Reform der Kirche wäre wichtig, den moraltheologischen Fokus stärker auf Jesus, als auf den konservativ-liberalen Paulus zu legen. Denn während Jesus mit seiner Vorliebe für Gott und den Nächsten sowie das Wachsen und Heranreifen für die ewige Ernte offen wirkt, erscheint der heilige Paulus etwas unausgewogener und multivalent: Einerseits schätzt er die Ehe, wobei er mal die Priorität des Mannes über die Frau, dann aber auch wieder die Gleichberechtigung lobt, sexuelle Ausschweifungen von Männern und Frauen miteinander und untereinander ablehnt und selbst die Ehelosigkeit persönlich präferiert.

[taddeo]

Gestern bei "Fastnacht in Franken" haben Heißmann und Rassau (alias "Waltraud und Mariechen") prophezeit, daß der Papst demnächst die bayerische SPD besuchen wird: "Denn der kommt immer dahin, wo das Elend am größten ist."

[overkott]

Habe ich etwa heimsuchen gelesen?

[taddeo]

Habe ich etwa heimsuchen gelesen?

Nein, es war in der Sendung ausdrücklich von "besuchen" die Rede.

[overkott]

Habe ich etwa heimsuchen gelesen?

Nein, es war in der Sendung ausdrücklich von "besuchen" die Rede.

Und die Grünen in Bayern, sind die etwa nicht arm dran?

[Gallus]

Im Petersdom wurden keine Messen für die Teilnehmer des römischen Familientages erlaubt: http://beiboot-petri.blogspot.de/216/ ... .html#more.

[CIC_Fan]

Der Papst wollte ja das diese Veranstaltung nicht unterstützt wird warum sollte eine Messe in St Peter erlaubt werden?

[Gallus]

Der Papst wollte ja das diese Veranstaltung nicht unterstützt wird warum sollte eine Messe in St Peter erlaubt werden?

Als gefallsüchtiger politischer Opportunist, der dieser Papst nun einmal ist, will er sich nicht exponieren (er könnte ja sonst schlußendlich auf der Verliererseite stehen) und verweigert die offene Unterstützung für die katholische Familienbewegung in Italien. Okay, ich hätte von diesem Papst auch nichts anderes erwartet.

Aber einer Pilgergruppe die Heilige Messe im Petersdom zu verweigern, obwohl das ansonsten für alle Pilgergruppen relativ unbürokratisch einzurichten ist, das hat dann noch einmal ein ganz anderes Kaliber. Er stellt seine politische Agenda über die Heilige Messe, die Seelsorge tritt hinter die Politik zurück. Das finde ich skandalös.

[Niels]

Glaubt der Mann an das Jüngste Gericht?

Taddeo würde wohl sagen: Chili con carne...

[Niels]

Der Papst wollte ja das diese Veranstaltung nicht unterstützt wird warum sollte eine Messe in St Peter erlaubt werden?

An diese "Ränder" geht man nicht? Das ist verlogen und heuchlerisch.

[taddeo]

Der Papst wollte ja das diese Veranstaltung nicht unterstützt wird warum sollte eine Messe in St Peter erlaubt werden?

Als gefallsüchtiger politischer Opportunist, der dieser Papst nun einmal ist, will er sich nicht exponieren (er könnte ja sonst schlußendlich auf der Verliererseite stehen) und verweigert die offene Unterstützung für die katholische Familienbewegung in Italien. Okay, ich hätte von diesem Papst auch nichts anderes erwartet.

Dieser "Family Day" ist nicht "DIE katholische Familienbewegung in Italien". Da geht es um eine rein politische Forderung, das ganze ist nichts anderes als eine politische Demonstration. Daß sich der Papst in diesem Fall nicht in die italienische Innenpolitik einmischt und dieser Privatinitiative keine Unterstützung zukommen läßt, ist sein gutes Recht. Das Verhältnis zwischen dem Vatikan und dem italienischen Staat ist nicht nur in solchen Belangen eine heikle Angelegenheit.
Ob es pastoral vertretbar ist, Teilnehmergruppen eine Messe im Petersdom zu verweigern, ist eine andere Frage. Ein Recht darauf hat keiner, das ist klar. Wenn die Befürchtung dahintersteht, daß die politischen Forderungen auch in den Gottesdienst getragen werden, würde ich die Ablehnung verstehen.

[CIC_Fan]

Der Papst wollte ja das diese Veranstaltung nicht unterstützt wird warum sollte eine Messe in St Peter erlaubt werden?

Als gefallsüchtiger politischer Opportunist, der dieser Papst nun einmal ist, will er sich nicht exponieren (er könnte ja sonst schlußendlich auf der Verliererseite stehen) und verweigert die offene Unterstützung für die katholische Familienbewegung in Italien. Okay, ich hätte von diesem Papst auch nichts anderes erwartet.

Aber einer Pilgergruppe die Heilige Messe im Petersdom zu verweigern, obwohl das ansonsten für alle Pilgergruppen relativ unbürokratisch einzurichten ist, das hat dann noch einmal ein ganz anderes Kaliber. Er stellt seine politische Agenda über die Heilige Messe, die Seelsorge tritt hinter die Politik zurück. Das finde ich skandalös.

Ich will das jetzt nicht unbedingt widersprechen nur die Päpste haben nie Messen in St. Peter erlaubt wenn sie eine Veranstaltung nicht unterstützt haben warum sollte das plötzlich anders sein?

[Gallus]

Dieser "Family Day" ist nicht "DIE katholische Familienbewegung in Italien".

Gut, es ist mehr als nur die katholische Familienbewegung, aber von den Neokats bis zu diözesanen Gruppen war da schon sehr viel katholisches Engagement enthalten.

Da geht es um eine rein politische Forderung, das ganze ist nichts anderes als eine politische Demonstration. Daß sich der Papst in diesem Fall nicht in die italienische Innenpolitik einmischt und dieser Privatinitiative keine Unterstützung zukommen läßt, ist sein gutes Recht. Das Verhältnis zwischen dem Vatikan und dem italienischen Staat ist nicht nur in solchen Belangen eine heikle Angelegenheit.

Die Ausrede könnte dann aber jeder Bischof bringen: "Wir haben hier ein sehr diffiziles Verhältnis zu den weltlichen Autoritäten, da bin ich mal lieber still und sage nichts, was für Aufregung sorgen könnte." Ich glaube, das ist aber nicht der Auftrag von Bischöfen. Und bei anderen politischen Themen, die populär sind und wenig Gegenwind erwarten lassen, gibt Franziskus ja auch ständig ungefragt seinen Senf dazu – von Verteilungspolitik bis zum Klimawandel.

"Rein politisch", das sehe ich so auch nicht, denn zumindest geht es hier um ein Thema, bei dem die Kirche mitreden muß, wenn sie nicht den Anspruch aufgeben will, in gesellschaftspolitische Debatten im Sinne der kirchlichen Lehre hinein zu wirken.

[taddeo]

Wenn der italienische Ministerpräsident so verschnupft ist, daß er dem Vatikan das Sicherheitspersonal abzieht oder in Rechnung stellt, dann herrscht innerhalb eines Tages das blanke Chaos um St. Peter, und der Papst ist wieder ein "Gefangener im Vatikan". Es können ganz pragmatische Überlegungen sein, die zu solchen Entscheidungen führen.

[marcus-cgn]

Warum mehren sich in letzter Zeit die Gerüchte, Papst Franziskus plane noch in diesem Jahr Präzedenzfälle für eine Lockerung des Zölibats zu schaffen?

[HeGe]

Warum mehren sich in letzter Zeit die Gerüchte, Papst Franziskus plane noch in diesem Jahr Präzedenzfälle für eine Lockerung des Zölibats zu schaffen?

Wunschdenken?

[Siard]

Warum mehren sich in letzter Zeit die Gerüchte, Papst Franziskus plane noch in diesem Jahr Präzedenzfälle für eine Lockerung des Zölibats zu schaffen?

Wunschdenken?

Wir werden sehen …

[CIC_Fan]

und es geht weiter die Intentionen des Papstes für Febr.
https://www.youtube.com/watch?v=OyYZPh ... ploademail

[offertorium]

Das erinnert an einen Wahlwerbespot der Grünen...

[Hubertus]

und es geht weiter die Intentionen des Papstes für Febr.
https://www.youtube.com/watch?v=OyYZPh ... ploademail

Zwei Beobachtungen:

1. Es scheint sich zu bewahrheiten, worüber bereits beim ersten Video spekuliert worden war - ich zit. noch mal:

Übrigens ... ganz interessante These auf The Remnant:

Wurde das päpstliche Brustkreuz absichtlich im Video verdeckt?

Wenn man noch einmal nachschaut, hat die These tatsächlich etwas:
Bei :12 und 1:2 hält er das Blatt, von dem er abliest, so hoch, daß es verdeckt ist. Fast noch auffälliger:
bei :25 liest er nicht ab, hält aber das Blatt genau so, daß ausgerechnet das Kreuz verdeckt wird;
bei :44 sind es die Hände, die es verdecken und
bei 1:16 sitzt er so dermaßen krumm und eingesunken auf dem Stuhl, daß es zu tief hängt, um noch sichtbar zu sein.

Dieser Kurs wird offensichtlich fortgesetzt. An einen Zufall mag ich da nicht glauben.

Ja mehr noch:

2. Frühere Päpste haben Gebetsmeinungen für die einzelnen Monate veröffentlicht. Franz fordert lt. Videounterschrift (ab :59):

In diesem Monat habe ich eine besondere Bitte:
Dass wir uns gut um die Schöpfung– eine Gabe frei gespendet – kümmern, indem wir sie für die kommenden Generationen pflegen und beschützen.

Eine Gebetsmeinung ist das überhaupt nicht mehr - es ist lediglich ein moralischer Appell an die Menschheit.

Und ist das eigentlich Absicht, daß bei :25 ausgerechnet der Rest einer roten Grabkerze angespült wird?

[CIC_Fan]

und es geht weiter die Intentionen des Papstes für Febr.
https://www.youtube.com/watch?v=OyYZPh ... ploademail

Zwei Beobachtungen:

1. Es scheint sich zu bewahrheiten, worüber bereits beim ersten Video spekuliert worden war - ich zit. noch mal:

Übrigens ... ganz interessante These auf The Remnant:

Wurde das päpstliche Brustkreuz absichtlich im Video verdeckt?

Wenn man noch einmal nachschaut, hat die These tatsächlich etwas:
Bei :12 und 1:2 hält er das Blatt, von dem er abliest, so hoch, daß es verdeckt ist. Fast noch auffälliger:
bei :25 liest er nicht ab, hält aber das Blatt genau so, daß ausgerechnet das Kreuz verdeckt wird;
bei :44 sind es die Hände, die es verdecken und
bei 1:16 sitzt er so dermaßen krumm und eingesunken auf dem Stuhl, daß es zu tief hängt, um noch sichtbar zu sein.

Dieser Kurs wird offensichtlich fortgesetzt. An einen Zufall mag ich da nicht glauben.

Ja mehr noch:

2. Frühere Päpste haben Gebetsmeinungen für die einzelnen Monate veröffentlicht. Franz fordert lt. Videounterschrift (ab :59):

In diesem Monat habe ich eine besondere Bitte:
Dass wir uns gut um die Schöpfung– eine Gabe frei gespendet – kümmern, indem wir sie für die kommenden Generationen pflegen und beschützen.

Eine Gebetsmeinung ist das überhaupt nicht mehr - es ist lediglich ein moralischer Appell an die Menschheit.

Und ist das eigentlich Absicht, daß bei :25 ausgerechnet der Rest einer roten Grabkerze angespült wird?

so konsequent war der päpstliche Kurs seit Pius XII nicht mehr

[PascalBlaise]

So aufregen wie beim ersten Video muss sich ja keiner. Gegen den Inhalt ist ja unmittelbar nichts einzuwenden. Franziskus mit einer Botschaft seines Namenspatrons.

[Gallus]

So aufregen wie beim ersten Video muss sich ja keiner. Gegen den Inhalt ist ja unmittelbar nichts einzuwenden. Franziskus mit einer Botschaft seines Namenspatrons.

Kitsch ohne Kreuz war die Kernbotschaft des Hl. Franz von Assisi? Nein, eher nicht.

[CIC_Fan]

So aufregen wie beim ersten Video muss sich ja keiner. Gegen den Inhalt ist ja unmittelbar nichts einzuwenden. Franziskus mit einer Botschaft seines Namenspatrons.

es zeit eine durchgängige Linie es ist Feigheit der frömmelnden Konservativen das nicht sehen zu wollen

[overkott]

So aufregen wie beim ersten Video muss sich ja keiner. Gegen den Inhalt ist ja unmittelbar nichts einzuwenden. Franziskus mit einer Botschaft seines Namenspatrons.

Das erste Video war ok. Das jetzige ist so bunt wie Dick Tracy. Liegt's am upload?

[PascalBlaise]

So aufregen wie beim ersten Video muss sich ja keiner. Gegen den Inhalt ist ja unmittelbar nichts einzuwenden. Franziskus mit einer Botschaft seines Namenspatrons.

es zeit eine durchgängige Linie es ist Feigheit der frömmelnden Konservativen das nicht sehen zu wollen

Was soll das?
Wenn man das Video unvoreingenommen ansieht (ist schwer ich weiß) dann ist es kein Geniestreich, aber die Botschaft ist per se ja nicht zu verwerfen. Das mag manche noch mehr ärgern, da man sich nicht so gut echauffieren kann.

[CIC_Fan]

So aufregen wie beim ersten Video muss sich ja keiner. Gegen den Inhalt ist ja unmittelbar nichts einzuwenden. Franziskus mit einer Botschaft seines Namenspatrons.

es zeit eine durchgängige Linie es ist Feigheit der frömmelnden Konservativen das nicht sehen zu wollen

Was soll das?
Wenn man das Video unvoreingenommen ansieht (ist schwer ich weiß) dann ist es kein Geniestreich, aber die Botschaft ist per se ja nicht zu verwerfen. Das mag manche noch mehr ärgern, da man sich nicht so gut echauffieren kann.

jeder der vom traditionellen Kath Glauben keine Ahnung hat wird begeistert sein das ist klar aber jeder Katholik der ein bissl eine Ahnung sieht klar die durchgängige Linie die in einem humanistischen Zirkel oder eine durchschnittliche Freimaurer Loge paßt aber nichts mit dem Papstamt zu tun hat

[PascalBlaise]

@CIC_Fanatic: Die durchgängige Linie, dass wir auch angehalten sind, Gottes Schöpfung respektvoll zu behandeln? Man kann viel sagen: Die Botschaft ist nicht eindeutig christlich, es kommt kein christliches Symbol vor, man könnte vieles besser machen. Alles zugegeben. Aber was genau ist an den Worten, die er sagt, falsch?
Dem Defätisten wird alles zum Beweis seiner Überzeugung.

[Marion]

Gegen den Inhalt ist ja unmittelbar nichts einzuwenden.

Er spricht hier von Erbe, die Erde sei unser aller Erbe. Die macht der Herr doch aber bald kaputt. Wie kann man so etwas Erbe nennen? Kinder Gottes sind Erben, Erben der Seligkeit.

Außerdem sind die Kinder Gottes hier auf der Erde nicht zuhause, sondern Pilger und Fremdlinge.

[CIC_Fan]

Es zeigt sich hier das Problem daß wir schon seit 1975 haben diese ständigen versuche den ganzen Irrsinn den die Päpste seit 1963 anrichten kath hin zu biegen frei nach dem Motto es kann nicht sein was nicht sein darf

[PascalBlaise]

Gegen den Inhalt ist ja unmittelbar nichts einzuwenden.

Er spricht hier von Erbe, die Erde sei unser aller Erbe. Die macht der Herr doch aber bald kaputt. Wie kann man so etwas Erbe nennen? Kinder Gottes sind Erben, Erben der Seligkeit.

Außerdem sind die Kinder Gottes hier auf der Erde nicht zuhause, sondern Pilger und Fremdlinge.

Die macht er bald kaputt? Was ist bald, hast du ein Datum?
Und gerade als "Fremdlinge", die hier nur vorübergehend sich aufhalten, sollte man sich in der Fremde anständig aufführen.