Katalonien

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Lycobates
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Re: Katalonien

Beitrag von Lycobates » Donnerstag 5. Oktober 2017, 15:06

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:
Donnerstag 5. Oktober 2017, 14:52
Von den Katalanen? Ich habe bei meinen Barcelonaaufenthalten den Eindruck gewonnen, dass dort kaum jemand der Kirche irgendetwas zutraut, geschweigen denn ihr vertraut. Ich war geradezu schockiert von der offen zur Schau getragenen Kirchenfeindschaft, Santa Maria de Montserrat immer ausgenommen.
Spanien ist in den letzten 40 Jahren ein heidnisches Land geworden, von einigen kulturkatholischen Äußerungen und Traditionen abgesehen.
Der konziliare Klerus dort ist auch ein Jammerspektakel.

Was würde wohl König Philipp II. sagen, wenn er zurückkäme?
Der Mittelweg ist der einzige Weg, der nicht nach Rom führt (Arnold Schönberg)
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Lilaimmerdieselbe
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Re: Katalonien

Beitrag von Lilaimmerdieselbe » Donnerstag 5. Oktober 2017, 15:32

Der vorkonzilare unter Franco leider auch. Katalanen denken wohl weniger an Phillip II und dabei um so mehr an den nacional-catolicismo der Francoausprägung. Wenn kirchlicherseits überhaupt was geht, dann über die Benediktiner von Montserrat. Dafür müßte dann die Zentralregierung über ihren Schatten springen, könnte sie aber, denn sie ist schließlich nicht Franco und hat schon einiges an Autonomierechten zugestanden.

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Lycobates
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Re: Katalonien

Beitrag von Lycobates » Donnerstag 5. Oktober 2017, 15:59

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:
Donnerstag 5. Oktober 2017, 15:32
Der vorkonzilare unter Franco leider auch. Katalanen denken wohl weniger an Phillip II und dabei um so mehr an den nacional-catolicismo der Francoausprägung. Wenn kirchlicherseits überhaupt was geht, dann über die Benediktiner von Montserrat. Dafür müßte dann die Zentralregierung über ihren Schatten springen, könnte sie aber, denn sie ist schließlich nicht Franco und hat schon einiges an Autonomierechten zugestanden.
Die Benediktiner von Montserrat?
Nun ja, darüber sage ich hier lieber nichts.
Das gäbe Stoff für einige separate Stränge.
Iudex ergo cum sedebit quidquid latet apparebit.


Neuerdings werden aber auch dort einige bereits fünfzigjährige katalanistische Mythen entkräftet.

Zum Gruseln, hier ein schönes Bild von dort, aus der guten alten Zeit (1955):

Bild
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Lilaimmerdieselbe
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Re: Katalonien

Beitrag von Lilaimmerdieselbe » Donnerstag 5. Oktober 2017, 16:41

In den letzten Jahrzehnten des Francosystems konnten sich Oppositionelle dort treffen, von harmlos tanzenden Jugendlichen, die ihre Sprache trainierten und Pyramiden bauten, bis zum Treffen der 300 Intellektuellen im Dezember 1970.

Caviteño
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Re: Katalonien

Beitrag von Caviteño » Freitag 20. Oktober 2017, 02:21

Madrid plant wohl den Entzug oder die Suspendierung der Autonomie. Freunde in Katalonien macht man sich damit wohl kaum....

Interessant, daß die Sezession Kataloniens nicht uneingeschränkt von den EU-Mitgliedern abgelehnt wird:
Der stellvertretende Vorsitzende der in Slowenien mitregierenden Sozialdemokraten, Jan Skoberne, hat den Katalanen Hoffnung auf diplomatische Anerkennung durch sein Land gemacht, sollten sie die Unabhängigkeit erklären. „Ich glaube ganz fest, daß wir einer der ersten sein werden, die die neue Republik anerkennen“, schrieb er auf Twitter.
https://jungefreiheit.de/politik/auslan ... autonomie/

Es ist auch nachvollziehbar, daß die Länder, die erst vor relativ kurzer Zeit ihre Unabhängigkeit von einem früheren Zentralstaat gewonnen haben, den Bestrebungen Kataloniens wohlwollend gegenüberstehen. Neben Slowenien und Kroatien könnte das auch für die baltischen Republiken gelten.
Die EU ist eben vielfältiger als es die Zentralisten in Brüssel, Paris und Berlin gerne hätten.....

In dem Artikel wird auch die immer wieder beschworene "sachorientierte Politik der EU" dargestellt:
In den Beziehungen mit Belgien legt es die Regierung in Madrid offenbar inzwischen auf einen diplomatischen Eklat an. Weil Premierminister Charles Michel beide Seiten aufforderte, ihren „Nervenkrieg zu beenden“ und in den Dialog zu treten, droht Rajoy nun damit, die belgische Nominierung für den Chefposten der europäischen Polizeibehörde Europol zu blockieren.
:D

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Lycobates
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Re: Katalonien

Beitrag von Lycobates » Freitag 20. Oktober 2017, 11:47

Caviteño hat geschrieben:
Freitag 20. Oktober 2017, 02:21
... den Bestrebungen Kataloniens wohlwollend gegenüberstehen. Neben Slowenien und Kroatien könnte das auch für die baltischen Republiken gelten.
Letzteres glaube ich kaum.
Denen machen ihre russischen Minderheiten, bzw. fast-Mehrheiten zu viel zu schaffen als daß sie sich hier hervorwagen würden.

Übrigens, wer würde im Falle des Falles dann der "unabhängige" Graf von Barcelona? :unbeteiligttu:

(so einfach dürfte es nicht sein: http://www.elmundo.es/loc/2015/09/26/56 ... b45a0.html;
und Irritationen gibt es bereits: http://www.elmundo.es/loc/casa-real/201 ... b4680.html)
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Caviteño
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Re: Katalonien

Beitrag von Caviteño » Sonnabend 21. Oktober 2017, 09:26

Merkel und die EU versagen im Katalonien-Konflikt, meint die Basler Zeitung

Sie hat doch gar nichts getan
Wie schon so oft hat sich die mächtigste Frau des Kontinents, Angela Merkel, dabei auch als die am offensichtlichsten überforderte erwiesen. Die Verfassung sei einzuhalten, beschied die deutsche Bundeskanzlerin den Katalanen, und stellte sich bedingungslos auf die Seite der spanischen Regierung, die im Begriff ist, ihr Land zu zerstören.
Was machtvoll und entschieden wirkte, war nichts anderes als eine Kapitulation vor den Umständen. Merkel glaubt wohl, sie könnte das aussitzen, was ohnehin ihre oberste Handlungsmaxime zu sein scheint, die sie zwar bisher an der Macht gehalten, aber in Europa und in Deutschland vor allem Ruinen hinterlassen hat.
Wenn sie ans Ende des Aussitzens gelangt ist, schreibt der Kommentator, gelten für Merkel keine Regeln mehr. Egal ob es sich um die "Flüchtlings"krise oder die Euro"rettung" gehandelt habe, am Ende wären die entsprechenden Vereinbarungen von ihr nicht beachtet und ins Gegenteil verkehrt worden.
Wie stellt Merkel sich denn die Lösung des Katalonien-Konfliktes vor? Soll Rajoy demnächst Truppen einsetzen? Es ist doch höchste Zeit für einen Vermittler. Sich nur auf die spanische Verfassung zu berufen zeugt nicht von Weitsicht.

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Re: Katalonien

Beitrag von HeGe » Mittwoch 13. Dezember 2017, 15:11

Nebenwirkungen:
Radio Vatikan hat geschrieben: Spanien: Diözesanmuseum muss Kunstschätze zurückgeben

Das Diözesanmuseum der katalanischen Stadt Lleida muss infolge eines Gerichtsbeschlusses 44 Kunstschätze an das Kloster Sigena in der benachbarten spanischen Provinz Aragonien zurückgeben. [...]
Preces meae non sunt dignae: / Sed tu bonus fac benigne, / Ne perenni cremer igne.

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Re: Katalonien

Beitrag von Caviteño » Freitag 22. Dezember 2017, 01:03

und jetzt? :achselzuck: :hae?: :hmm:

Regieren aus dem Gefängnis

Rajoy hat hoch gepokert und verloren. Eine hohe Wahlbeteiligung und eine absolute Mehrheit für die Separatisten - keine gute Ausgangsposition.

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Niels
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Re: Katalonien

Beitrag von Niels » Freitag 22. Dezember 2017, 02:25

Alte Omas durch Polizisten durchprügeln zu lassen, zahlt sich nicht aus.
Da hat Herr Rajoy einen großen Fehler gemacht. Jetzt hat er den Salat.
Wie es da weitergeht, wird man sehen.
"Im Umgang mit der Liturgie entscheidet sich das Geschick von Glaube und Kirche." (Joseph Kardinal Ratzinger)

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Raphael
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Re: Katalonien

Beitrag von Raphael » Freitag 22. Dezember 2017, 05:52

Caviteño hat geschrieben:
Freitag 22. Dezember 2017, 01:03
und jetzt? :achselzuck: :hae?: :hmm:

Regieren aus dem Gefängnis

Rajoy hat hoch gepokert und verloren. Eine hohe Wahlbeteiligung und eine absolute Mehrheit für die Separatisten - keine gute Ausgangsposition.
Aus dem Link:
Bei der richtungsweisenden Regionalwahl in Katalonien haben die Separatisten nach Auszählung fast aller Stimmen die absolute Mehrheit der Parlamentssitze verteidigt. Allerdings erreichten sie nur 48 Prozent der Stimmen – und die pro-spanischen Parteien 52 Prozent.
Wie kommt denn so ein kurioses Ergebnis zustande? :detektiv:
Wer eine so deutliche Mehrheit der Stimmen erhält, muß doch auch die Mehrheit der Sitze haben, oder? :achselzuck:
Die Welt kann man nur verstehen, wenn man vor dem Kreuz von Golgatha kniet!

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Re: Katalonien

Beitrag von Caviteño » Freitag 22. Dezember 2017, 06:10

Raphael hat geschrieben:
Freitag 22. Dezember 2017, 05:52
Aus dem Link:
Bei der richtungsweisenden Regionalwahl in Katalonien haben die Separatisten nach Auszählung fast aller Stimmen die absolute Mehrheit der Parlamentssitze verteidigt. Allerdings erreichten sie nur 48 Prozent der Stimmen – und die pro-spanischen Parteien 52 Prozent.
Wie kommt denn so ein kurioses Ergebnis zustande? :detektiv:
Wer eine so deutliche Mehrheit der Stimmen erhält, muß doch auch die Mehrheit der Sitze haben, oder? :achselzuck:
Mehrheitswahlrecht?

Denk an Trump, der hatte auch weniger Stimmen als Hillary, dafür aber die wichtigen Staaten gewonnen und wurde dann Präsident - gegen den erklärten Willen der deutschen Presse.... :boese:

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Raphael
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Re: Katalonien

Beitrag von Raphael » Freitag 22. Dezember 2017, 07:02

Caviteño hat geschrieben:
Freitag 22. Dezember 2017, 06:10
Raphael hat geschrieben:
Freitag 22. Dezember 2017, 05:52
Aus dem Link:
Bei der richtungsweisenden Regionalwahl in Katalonien haben die Separatisten nach Auszählung fast aller Stimmen die absolute Mehrheit der Parlamentssitze verteidigt. Allerdings erreichten sie nur 48 Prozent der Stimmen – und die pro-spanischen Parteien 52 Prozent.
Wie kommt denn so ein kurioses Ergebnis zustande? :detektiv:
Wer eine so deutliche Mehrheit der Stimmen erhält, muß doch auch die Mehrheit der Sitze haben, oder? :achselzuck:
Mehrheitswahlrecht?

Denk an Trump, der hatte auch weniger Stimmen als Hillary, dafür aber die wichtigen Staaten gewonnen und wurde dann Präsident - gegen den erklärten Willen der deutschen Presse.... :boese:
In den USA liegt's an dem zweistufigen Wahlsystem mit der Wahl von Wahlmännern einerseits und der Nicht-Relevanz der Stimmen des unterlegenen Kandidaten in den einzelnen Bundesstaaten. In Spanien ist jedoch meines Wissens das Verhältniswahlrecht vorgeschrieben; deshalb meine Verwunderung. :hmm:
Die Welt kann man nur verstehen, wenn man vor dem Kreuz von Golgatha kniet!

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