Der Staatsstreich in der Ukraine und seine Folgen

[Caviteño]

... Vielleicht läßt man sich in Rußland davon täuschen, daß Brasilien mit einer Lieferung von 15. t die Angebotslücke schließen will.

http://wirtschaftsblatt.at/home/nachric ... uhrverbote

Es empfiehlt sich, bei solchen Meldungen immer zu rechnen. Die von Brasilien angebotene Liefermenge von 15. t entspricht 15.. kg Geflügelfleisch. Die Bevölkerung Rußlands beträgt ca. 142 Millionen - die Liefermenge entspricht also ungefähr einem Hähnchen/Russe im Jahr.....

Außerdem empfiehlt es sich möglicherweise, "solche Meldungen" erst miteinander zu vergleichen, bevor man anfängt zu rechnen:

Eindeutig verboten werde der Import von Hühnerfleisch aus den USA. Dieses war seit dem Ende der Sowjetunion ein wichtiges und erschwingliches Importgut und hatte im Volksmund als "Bushs Beine" ("noschki Busha") Berühmt- und Beliebtheit erlangt.

Bei Hühnerfleisch kann Russland sich mittlerweile weitgehend selbst versorgen, ...

( http://www.welt.de/wirtschaft/article13 ... eiden.html , Hervorhebung von mir)

Die armen Russen! Jetzt verweigert der böse Putin seinem Volk auch noch kategorisch die guten US-Chlorhühner und womöglich auch noch den tollen Genmais, während unsere tapferen Regierungsrecken, beraten und auf den rechten Weg geführt von total uneigennützigen Lobbyisten, sich schon in (TTIP-)Verhandlungen den Kopf darüber zerbrechen, wie wir im freien Westen bald alle in den unkontrollierten und schrankenlosen Genuss solcher und noch viel besserer Spezialitäten kommen können ...

Schön, daß Du meinst, ich könnte in die Zukunft sehen. Ein Blick auf den Zeitstempel der WELT-Meldung hätte eigentlich gereicht und Du hättest festgestellt, daß mein Beitrag vor (11:4 Uhr) dem Beitrag in der WELT (11:33 Uhr) veröffentlicht wurde. Wie soll man vergleichen, wenn die Meldung noch garnicht auf dem Markt ist.
Daß in Rußland amerik. "Chlor-Hähnchen" ein "wichtiges und erschwingliches(!) Importgut" sind, wird sogar in der Meldung bestätigt. Trotz Eigenversorgung - es wird zumindest teurer.

Im übrigen stellt sich schon die Frage, warum die Russen dann nicht auf den Import von Bushs Beinen verzichten.... - wahrscheinlich sind sie trotz Chlor schmackhafter als die lokalen Geflügelarten und wie in dem Artikel erwähnt auch preiswerter.

Aber egal - ob Rußland ein Drittel oder die Hälfte seiner Nahrungsmittel importieren muß (und jetzt freiwillig darauf verzichtet) - ein Ersatz dürfte schwierig, wenn nicht sogar unmöglich werden.

[Florianklaus]

Friedrich Wilhelm Graf in der heutigen FAZ zu Rolle der ROK:

"Derzeit lässt sich im Osten Europas Ähnliches beobachten. Viele orthodoxe Kirchen, allen voran die Russische Orthodoxe Kirche mit ihrem machtbewussten Klerus, sind, soziologisch gesehen, nur christianisierte Ethno-Religionen, in deren autoritätsfixierter Glaubenskultur immer neu die Einheit von Nation, orthodoxem Ritus und heiligem Territorium zelebriert wird."

[Tritonus]

Schön, daß Du meinst, ich könnte in die Zukunft sehen. Ein Blick auf den Zeitstempel der WELT-Meldung hätte eigentlich gereicht und Du hättest festgestellt, daß mein Beitrag vor (11:4 Uhr) dem Beitrag in der WELT (11:33 Uhr) veröffentlicht wurde. Wie soll man vergleichen, wenn die Meldung noch garnicht auf dem Markt ist.

Da haste allerdings recht ...

... wahrscheinlich sind sie trotz Chlor schmackhafter als die lokalen Geflügelarten und wie in dem Artikel erwähnt auch preiswerter. ...

Eine kleine Bemerkung zum Begriffs- bzw. Gegensatzpaar schmackhaft -- preiswert, die ich hier ganz vorsichtig anbringen will (und die Du sogar in Deutschland persönlich überprüfen kannst, d.h. auch wenn Du nie in Russland warst oder sein wirst):

Ich nehme an, dass es nicht um "schmackhaft", sondern um "billig" geht:

Der überwiegende Teil der aus der ehemaligen SU nach Deutschland übergesiedelten Russlanddeutschen, jüdischen Kontingentflüchtlinge, Russen, Ukrainer usw. empfindet viele der in Deutschland käuflichen Lebensmittel (z.B. holländisches Gemüse, Fleisch ...) als völlig ungenießbar und regelrecht ekelerregend, zumindest am Anfang. Das sagen sie aus naheliegenden Gründen nur niemals laut, sondern man wird als Deutscher höchstens vertraulich im kleinen Kreis gefragt, wie wir "so eine völlig geschmacklose Pappe überhaupt fressen können". (Mit der Zeit gewöhnen sie sich allerdings an alles, und sie wollen sich ja auch integrieren, und dann gehen sie eben zum Aldi, weil's da auch billiger ist ...) Aber nur so ist überhaupt zu erklären, dass sich die typischen kleinen russischen Lebensmittelläden - bzw. ganze Ketten von Lebensmittelläden (z.B. die "Mix-Markt"-Kette http://de.wikipedia.org/wiki/Mix_Markt ) hier überhaupt so lange halten können und immer noch expandieren.

[Raphael]

Friedrich Wilhelm Graf in der heutigen FAZ zu Rolle der ROK:

"Derzeit lässt sich im Osten Europas Ähnliches beobachten. Viele orthodoxe Kirchen, allen voran die Russische Orthodoxe Kirche mit ihrem machtbewussten Klerus, sind, soziologisch gesehen, nur christianisierte Ethno-Religionen, in deren autoritätsfixierter Glaubenskultur immer neu die Einheit von Nation, orthodoxem Ritus und heiligem Territorium zelebriert wird."

Da hätte dieser Möchtegern-Aristokrat sicherlich Intelligenteres schreiben können!

[Tritonus]

Friedrich Wilhelm Graf in der heutigen FAZ zu Rolle der ROK:

"Derzeit lässt sich im Osten Europas Ähnliches beobachten. Viele orthodoxe Kirchen, allen voran die Russische Orthodoxe Kirche mit ihrem machtbewussten Klerus, sind, soziologisch gesehen, nur christianisierte Ethno-Religionen, in deren autoritätsfixierter Glaubenskultur immer neu die Einheit von Nation, orthodoxem Ritus und heiligem Territorium zelebriert wird."

Da hätte dieser Möchtegern-Aristokrat sicherlich Intelligenteres schreiben können!

Nein, er ist evangelischer Theologe. Von ihm bekommen alle Saures, meistens dann, wenn's ihm gerade nützt:

Sein bisher umstrittenster Aufsatz (über die bösen bayrischen Lutheraner, die ihre Ausbildungsgänge noch nicht völlig verstaatlicht hatten): "Unkulturprotestantismus - Die bayerische Landeskirche ist auf dem Weg zur Sekte" (SZ vom 3./4. Mai 2003). Der Titel sagt schon viel aus. Da kommen schon in der Einleitung Passagen vor wie diese:

In bewusster Abgrenzung vom Katholizismus, der bei der Ausbildung seiner Priester und Religionslehrer auf strengste Kontrolle durch kirchliche Autoritäten setzte, wurde im protestantischen Deutschland die Autonomie wissenschaftlicher Theologie institutionalisiert. Um der Freiheit von theologischer Forschung und Lehre willen sollten zukünftige Pfarrer und Religionslehrer an staatlichen Fakultäten ein anspruchsvolles akademisches Studium absolvieren, bevor sie in den Kirchen- oder Schuldienst eintreten durften. In den Universitäten schützte der Staat theologische Wissenschaftler vor klerikaler Entmündigung.

Es ist m.E. schon ziemlich entlarvend, in einem Aufsatz den eigenen Staatsapparat -- nämlich das "protestantische Deutschland" -- als Garant der "Freiheit von theologischer Forschung und Lehre" und als Schutz vor "klerikaler Entmündigung" darzustellen, und dann ein paar Jahre später, wenn's politisch genehm ist und Pluspunkte im Propagandaministerium bringt, andere Kirchen als "Ethno-Religionen" zu bezeichnen und von "autoritätsfixierter Glaubenskultur" zu schwafeln, nur weil sie weder korrekt deutsch noch korrekt protestantisch sind.

[Christian]

Ich hatte vor kurzen ein Interview von A. Dugin gelesen hat er auch Bücher / Artikel auf deutsch veröffentlicht?

Vielen Dank für eine Antwort

[Edi]

Ich hatte vor kurzen ein Interview von A. Dugin gelesen hat er auch Bücher / Artikel auf deutsch veröffentlicht?

http://www.4pt.su/en/node/1156

[Christian]

Ich hatte vor kurzen ein Interview von A. Dugin gelesen hat er auch Bücher / Artikel auf deutsch veröffentlicht?

http://www.4pt.su/en/node/1156

Danke, leider ist es der Artikel den ich gelesen habe. Ist etwas anderes verfügbar?

Danke

[Torsten]

Poroschenko zeichnet Rasmussen mit Freiheitsorden aus
Der ukrainische Präsident Pjotr Poroschenko hat NATO-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen mit dem Freiheitsorden ausgezeichnet. Das teilte der Staatschef am Donnerstag im Kurznachrichtendienst Twitter mit.
Poroschenkos Sprecher Swjatoslaw Zegolko teilte mit, dass es sich um die höchste Auszeichnung der Ukraine ist, mit der Verdienste von Ausländern gewürdigt werden.
Der Allianzchef hält sich seit Donnerstagmorgen zu einem Besuch in Kiew auf. Geplant waren unter anderem seine Treffen mit Vertretern der ukrainischen Führung.

Für einen Bruderkuss reicht es nicht. Es liegt in der Natur dieser Welt, dass sich die abscheulichsten Gestalten auf ihrer Bühne tummeln. Dafür ist die Bühne da, aber nicht die Welt. Mit diesem tröstlichen Gedanken werde ich hoffentlich noch einschlafen können, wenn sich die Vorstellung mal wieder einem Höhepunkt zuneigt, geboren aus den Niederungen des Größenwahns derer, die nie etwas anderes geschnuppert haben außer dem Staub, aus dem sie bestehen, und der ihren Blick auf ihre Seele verdüstert, zu einem grellen, täuschend echtem Licht.

[Tritonus]

Schwarzer Rauch über dem Maidan
Die Besetzer in Kiew wehren sich gegen die Räumung des Unabhängigkeitsplatzes. Sie zünden Autoreifen an und greifen die Sicherheitskräfte mit Knüppeln, Steinen und Molotow-Cocktails an.
Auf dem seit Monaten von Demonstranten besetzten Unabhängigkeitsplatz in Kiew - dem Maidan - ist es abermals zu schweren Bränden und Zusammenstößen gekommen. Etwa 3 städtische Mitarbeiter versuchten am Donnerstag, die seit Dezember bestehenden Barrikaden zu räumen. Die Bewohner des dort errichteten Zeltlagers zündeten als Protest gegen das Vorgehen Reifen an und warfen Brandsätze, wie Medien berichteten. Über der Innenstadt bildete sich eine Rauchwolke. Mehrere Mitarbeiter wurden den Behörden zufolge verletzt. ... Spezialeinheiten der Polizei mussten anrücken, um die städtischen Arbeiter zu beschützen. Nach Medienberichten griffen die Demonstranten, einige in Tarnkleidung, mit Masken und Keulen ausgerüstet, die Ordnungskräfte mit Flaschen und Steinen an. Die Polizei und die städtischen Arbeiter zogen sich nach einiger Zeit zurück, ohne die Situation beruhigt zu haben.

( http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 86258.html )

Langweilig, diese ewigen Heimspiele. Vielleicht sollten die pro-europäischen Kräfte in Kiew einfach mal eine PR-Europa-Tournee machen und gleich vor dem Reichstag mit dem Müllmänner- und Polizisten-Abfackeln anfangen, damit der deutsche Michel auch mal mitkriegt, worüber sich die Leute im Südosten der Ukraine so aufregen und wovor sie so schreckliche Angst haben. Erleichterte Visaregelungen (die die EU der Ukraine schon vor Monaten als Belohnung für den erfolgreichen Putsch zugesagt hat, so stand's jedenfalls unisono in der ukrainischen Presse) wären ein guter erster Schritt dafür. Weiterhin rege ich an, den Musterdemokraten und -europäern in den Räumlichkeiten der ihnen ideologisch nahestehenden Konrad-Adenauer-Stiftung und der Heinrich-Böll-Stiftung für die Dauer ihres Gastspiels freie Unterkunft und Verpflegung sowie Kleidung aus Militärbeständen zu gewähren.

[Tritonus]

Ein Nachtrag zum Flug MH17:

Nachdem für die westliche Presse die Schuldigen (die "Separatisten" oder Russland) und die Tatwaffe (eine weitreichende Boden-Luft-Rakete) sofort feststand, hüllt sich die selbe Presse nach der Untersuchung des Flugschreibers, die ja bekanntlich vor einigen Tagen abgeschlossen sein sollte, in beredtes Schweigen zum Thema.

Die Presse außerhalb des EU-Territoriums ist da viel offener und beginnt, Klartext zu reden: Inzwischen deutet immer mehr -- Wrackteile, Augenzeugen, die Kampfflugzeuge in unmittelbarer Nähe gesehen haben usw. -- darauf hin, dass Flug MH17 von (mindestens) einem Kampfflugzeug mit Bordwaffen beschossen wurde und nicht vom Boden aus mit einer Rakete.
So erschien gestern in der englischsprachigen New Straits Times, der ältesten Zeitung Malaysias, ein interessanter (aber leider zu kurzer) Artikel zum Thema, den ich hier auszugsweise wiedergebe:

US analysts conclude MH17 downed by aircraft

KUALA LUMPUR: INTELLIGENCE analysts in the United States had already concluded that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile, and that the Ukrainian government had had something to do with it.

This corroborates an emerging theory postulated by local investigators that the Boeing 777-2 was crippled by an air-to-air missile and finished off with cannon fire from a fighter that had been shadowing it as it plummeted to earth.

... Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”. ...

Yesterday, the New Straits Times quoted experts who had said that photographs of the blast fragmentation patterns on the fuselage of the airliner showed two distinct shapes — the shredding pattern associated with a warhead packed with “flechettes”, and the more uniform, round-type penetration holes consistent with that of cannon rounds. ...

Bociurkiw is a Ukrainian-Canadian monitor with OSCE who, along with another colleague, were the first international monitors to reach the wreckage after flight MH17 was brought down over eastern Ukraine. ... “There have been two or three pieces of fuselage that have been really pockmarked with what almost looks like machinegun fire; very, very strong machinegun fire,” Bociurkiw said in the interview. Parry had said that Bociurkiw’s testimony is “as close to virgin, untouched evidence and testimony as we’ll ever get.

Retired Lufthansa pilot Peter Haisenko had also weighed in on the new shootdown theory with Parry and pointed to the entry and exit holes centred around the cockpit. “You can see the entry and exit holes. The edge of a portion of the holes is bent inwards. These are the smaller holes, round and clean, showing the entry points most likely that of a 3mm caliber projectile. “The edge of the other, the larger and slightly frayed exit holes, show shreds of metal pointing produced by the same caliber projectiles. Moreover, it is evident that these exit holes of the outer layer of the double aluminum reinforced structure are shredded or bent — outwardly.”
He deduced that in order to have some of those holes fraying inwardly, and the others fraying outwardly, there had to have been a second fighter firing into the cockpit from the airliner’s starboard side. This is critical, as no surface-fired missile (or shrapnel) hitting the airliner could possibly punch holes into the cockpit from both sides of the plane. “It had to have been a hail of bullets from both sides that brought the plane down. This is Haisenko’s main discovery. You can’t have projectiles going in both directions — into the left-hand-side fuselage panel from both its left and right sides — unless they are coming at the panel from different directions.
...
( http://www.nst.com.my/node/2925 , Hervorhebungen von mir )

[Edi]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... -abspielt/

[TillSchilling]

Sanktionen und Gegensanktionen - Die EU ist keine Quasselbude

Die Okkupation der Krim, der unerklärte Geheimdienst-Krieg gegen die Ukraine und vor allem der Abschuss des Passagierflugzeuges vermutlich durch Separatisten bedeuten einen Wendepunkt in den Beziehungen zu Moskau. Mögen einzelne Trittbrettfahrer wie die Schweiz auch abseitsstehen und den direkten wirtschaftlichen Vorteil höher gewichten als die langfristigen Folgen für Europas Sicherheit, spricht dieser Kontinent für einmal mit einer Stimme. Dies ist eine echte Zäsur, denn Russland gehörte zu den Traktanden, bei denen sich die EU-Staaten nie zu einigen vermochten. Wladimir Putin hat hoch gepokert und muss nun erleben, dass er in der verfahrenen Lage im Osten der Ukraine vielleicht nicht der Verlierer, aber gewiss auch nicht der eindeutige Sieger ist. Die Regierung in Kiew arrondiert ihre Macht, ihre Truppen rücken vor, das Rebellengebiet schrumpft. Statt einen Weg der Entspannung zu suchen, isoliert sich Putin weiter. Seine Agrar-Sanktionen sind eine hilflose Geste des Trotzes. Er straft damit nicht nur die eigenen Konsumenten. Mit jeder Drehung der Eskalationsspirale entfernt sich Russland weiter von Europa, auf dessen Know-how, Finanzkraft und Märkte es dringend angewiesen ist. Für Putin können anscheinend die Gräben nicht tief genug sein. Das Verhalten trägt irrationale Züge, denn Russland zahlt in der Auseinandersetzung politisch und finanziell einen höheren Preis als die EU. Man tut daher gut daran, sich darauf einzustellen, dass der Kreml noch auf weitere, ebenso zerstörerische Ideen verfällt.

[Caviteño]

Der überwiegende Teil der aus der ehemaligen SU nach Deutschland übergesiedelten Russlanddeutschen, jüdischen Kontingentflüchtlinge, Russen, Ukrainer usw. empfindet viele der in Deutschland käuflichen Lebensmittel (z.B. holländisches Gemüse, Fleisch ...) als völlig ungenießbar und regelrecht ekelerregend, zumindest am Anfang. Das sagen sie aus naheliegenden Gründen nur niemals laut, sondern man wird als Deutscher höchstens vertraulich im kleinen Kreis gefragt, wie wir "so eine völlig geschmacklose Pappe überhaupt fressen können". (Mit der Zeit gewöhnen sie sich allerdings an alles, und sie wollen sich ja auch integrieren, und dann gehen sie eben zum Aldi, weil's da auch billiger ist ...) Aber nur so ist überhaupt zu erklären, dass sich die typischen kleinen russischen Lebensmittelläden - bzw. ganze Ketten von Lebensmittelläden (z.B. die "Mix-Markt"-Kette http://de.wikipedia.org/wiki/Mix_Markt ) hier überhaupt so lange halten können und immer noch expandieren.

(Hervorhebung von mir)

Obst und Gemüse des nächsten Mix Marktes in meiner Nähe kommen aber aus:

Kartoffeln: Deutschland/Niederlande/Frankreich
Tomaten: Niederlande/Spanien/Belgien
Frische Forelle: Deutschland/Frankreich
Hähnchenschenkel: Deutschland
Schweinenacken: Deutschland

Die anderen Waren hatten in der Anzeige keine Ursprungsbezeichnung. Natürlich munden z.B. heimatliche Wurstwaren immer besser, das kann ich aus den PH bestätigen und im umgekehrten Fall gilt das auch für die zahlreichen Asien-Läden, die hier die notwendigen Gewürze, Saucen usw. verkaufen. Der Verkauf von native food für Migranten ist ein wachsendes Geschäft, die Expansion dieser Läden ist nicht ungewöhnlich. Im Ausland kann man die hohe Qualität und den guten Geschmack europ. Fleisch-, Wurst- und Milchprodukte gut auf den PH beobachten. Abnehmer dieser Produkte ist inzwischen überwiegend die wachsenden Mittelschicht des Landes und nicht die Europäer.

Die hiesigen Lebensmittel als "ungenießbar" und tlw. "ekelerregend" zu bezeichnen, schießt weit über das Ziel hinaus. Ich kenne auch die Supermärkte und Märkte in Osteuropa (Baltikum, Polen, Ukraine). Sie sind mir allerdings nicht nachhaltig in Erinnerung geblieben - im Gegensatz zu den Supermärkten in den USA, deren Besuch aufgrund der riesigen Auswahl, der Frische und der Sauberkeit für mich immer ein highlight ist.

Ach so - die von den USA nach Rußland exportierten Hühnchen werden keinem Chlorbad unterzogen:

In a move viewed as protectionist, Russia took the U.S. chicken industry to task in 21 for rinsing its product in chlorine, a practice long banned in the European Union but common in the U.S. American producers agreed to stop the process for Russian-bound chicken.
The rule had a lasting effect. Russia accounts for only 7% of U.S. poultry exports today, down from 2% as recently as 28 and 4% in the mid-199s.

http://www.latimes.com/business/la-fi-r ... story.html

[Tritonus]

Sanktionen und Gegensanktionen - Die EU ist keine Quasselbude

... vermutlich durch Separatisten ... einzelne Trittbrettfahrer wie die Schweiz ... spricht dieser Kontinent für einmal mit einer Stimme ... Die Regierung in Kiew arrondiert ihre Macht, ihre Truppen rücken vor, das Rebellengebiet schrumpft ... hilflose Geste des Trotzes ... Verhalten trägt irrationale Züge ...

Echt gut! Gibt es eigentlich inzwischen Baukästen mit diesen Phrasen, Worthülsen und Standardvermutungen im Handel? Damit auch der unbegabteste Amateurpropagandist mal etwas zustande bringt und stolz vorzeigen kann, so etwas wie "Malen nach Zahlen" für den Ölfarbendilettanten? Oder handelt es sich um eine Weiterentwicklung des beliebten Spiels "Bullshit-Bingo"?

Wie so oft in letzter Zeit: Das Beste an dem Kommentar sind die Leserkommentare, die darunterstehen.

---

Nachtrag: Hast Du ein Abo oder liest Du den Müll freiwillig?

[TillSchilling]

Mensch, Tritonus, deine Reaktionen auf Artikel, die deiner gesetzten Meinung widersprechen, sind so berechenbar, man kann nicht anders als an Iwan Petrowitsch Pawlow denken. Wo bleibt dein kritischer Geist?

[Tritonus]

Mensch, Tritonus, deine Reaktionen auf Artikel, die deiner gesetzten Meinung widersprechen, sind so berechenbar, man kann nicht anders als an Iwan Petrowitsch Pawlow denken. Wo bleibt dein kritischer Geist?

Sorry Till, ich dachte, das wäre klar, weil ich es schon so oft geschrieben habe: Mein "kritischer Geist" wartet auf Fakten. Wer hat die Demonstranten und die Polizisten auf dem Kiewer Maidan erschossen? Wer hat den grauenhaften Massenmord in Odessa (entspricht etwa dem geographischen Mittelpunkt Europas) angeordnet und durchgeführt? Wer hat den Flug MH17 abgeschossen? Beurteilt die EU das Bombardieren von Wohnvierteln als Kriegsverbrechen oder geht das sozusagen als "pro-europäische Meinungsäußerung" durch? Wie geht die EU mit geschätzten mehr als 700.000 Flüchtlingen in Europa um? Werden die irgendwie unterstützt oder sind die selbst schuld, dass sie fliehen müssen, weil ihre Muttersprache Russisch ist? ... Die Liste mit offenen Fragen ließe sich beliebig fortsetzen.

Was mich auf die Palme bringt, ist unter anderem folgendes:
1. Da wird in den Medien ein Thema (z.B. MH17) gebracht. Bevor klar ist, was eigentlich passiert ist, steht der Schuldige für die Medien schon fest. Falls bloße Worte und Verdächtigungen nicht reichen, wird dann nachgeholfen, indem Sachverhalte offensichtlich gefälscht werden und gelogen wird, was das Zeug hält. (Typisches Beispiel: der "betrunkene Separatist", der "triumphierend" den Teddybären eines Kindes, das unter den Opfern war, hochhält. Nur wer hören und verstehen kann, was dieser Mensch wirklich gesagt hat, merkt, dass es sich in Wirklichkeit um eine verzweifelte Anklage gegen die Täter und ein Gebet gehandelt hat.)

2. Wenn es an der Zeit wäre, auch andere Möglichkeiten des Tathergangs in Betracht zu ziehen als die vorab veröffentlichte "Meinung" (denn von Fakten kann man nicht sprechen), macht die Presse einen Rückzieher. Dann wird entweder wie auf Kommando einfach das Thema gewechselt (z.B. auf US-Hühnerbeine), es werden sogenannte "Kommentare" gebracht, deren Duktus man von Karl-Eduard von Schnitzler ("Sudel-Ede") und Schlimmeren kennt, oder es werden psychologische Ferndiagnosen über jeden und alles angestellt, der nicht der eigenen Linie folgt, also nicht nur über die russische Staatsführung, sondern auch über eigene aktive und ehemalige Politiker, die einen differenzierteren Kurs fahren und natürlich über die bösen Leser, die sich in kritischen Kommentaren über die armen schreibenden Propagandisten (die natürlich auch nur ihren Job behalten wollen) lustig machen.

Vielleicht verstehst Du, was ich meine, wenn Du mal in einigen beliebigen Presseartikeln zum Thema Ukraine die Fakten blau unterstreichst und die Leerfloskeln, Anschuldigungen, Verdächtigungen, Vermutungen, grundlosen Behauptungen, offensichtlichen Fälschungen (falls Du sie erkennst) und die Propagandalügen rot.

[Raphael]

Sorry Till, ich dachte, das wäre klar, weil ich es schon so oft geschrieben habe: Mein "kritischer Geist" wartet auf Fakten. Wer hat die Demonstranten und die Polizisten auf dem Kiewer Maidan erschossen? Wer hat den grauenhaften Massenmord in Odessa (entspricht etwa dem geographischen Mittelpunkt Europas) angeordnet und durchgeführt? Wer hat den Flug MH17 abgeschossen? Beurteilt die EU das Bombardieren von Wohnvierteln als Kriegsverbrechen oder geht das sozusagen als "pro-europäische Meinungsäußerung" durch? Wie geht die EU mit geschätzten mehr als 700.000 Flüchtlingen in Europa um? Werden die irgendwie unterstützt oder sind die selbst schuld, dass sie fliehen müssen, weil ihre Muttersprache Russisch ist? ... Die Liste mit offenen Fragen ließe sich beliebig fortsetzen.

In der Tat, das sind DIE Fragen!

[Edi]

....oder es werden psychologische Ferndiagnosen über jeden und alles angestellt, der nicht der eigenen Linie folgt, also nicht nur über die russische Staatsführung, sondern auch über eigene aktive und ehemalige Politiker, die einen differenzierteren Kurs fahren und natürlich über die bösen Leser, die sich in kritischen Kommentaren über die armen schreibenden Propagandisten (die natürlich auch nur ihren Job behalten wollen) lustig machen.

Genau. Im Deutschlandfunk wurden kritische Leserkommentare, die nicht alles glauben, was der uns in dieser Sache vorsetzt, zum Teil als russische Personen hingestellt, die im Auftrage Rußlands schreiben würden, ebenso im Spiegel. Es kann ja sein, daß das für einige zutrifft, zumal die nicht richtig deutsch schreiben können (daher wird das vermutet), die Mehrheit ist es aber nicht. Es gibt hier immerhin noch genug Leute, die noch nicht wie die meisten Medien gleichgeschaltet sind und die Dinge selber zu beurteilen versuchen. Wenn der Autor des o.g. Artikels aus der Schweiz von Putinverstehern spricht, dann weiß man schon woher der Wind weht.

Putin und Medwedjew haben seit Jahren darüber öffentlich gesprochen, daß es Rußland nicht passt, von NATO-Mitgliedern militärisch eingekreist zu werden, weil dann die Verteidigungsfähigkeit Rußlands darunter leidet. erst recht, wenn in diesen Staaten eines Tags Raketen aufgestellt werden sollten. falls es mal einen militärischen Konflikt gäbe. Die Medien berichteten kaum darüber und in der jetzigen Lage auch nicht. Wer mit so einem Land friedlich umgehen will, muss auch dessen Interessen berücksichtigen.

[Tritonus]

Gerade auf tagesschau.de:

Kiew droht mit Transitstopp
Stand: 8.8.214 17:6 Uhr
Die Ukraine hat Russland erstmals mit einem völligen Stopp des Transits von Gas und Öl nach Westeuropa gedroht.
[...] sollte [...] könnte [...]

( http://www.tagesschau.de/ausland/ukrain ... l-11.html )

[Edi]

http://www.handelsblatt.com/meinung/kom ... 4-all.html

[Gamaliel]

Gerade auf tagesschau.de:

Kiew droht mit Transitstopp

Falls das ernst gemeint sein soll, dann richtet sich die Drohung allenfalls gegen die "europäischen Partner". Davon abgesehen sind Vertragsbrüche nicht ganz billig, aber vielleicht steht in Kiew ja irgendwo ein Goldesel herum.
Im übrigen ließen dieselben Akteure noch vor wenigen Wochen vollmundig verkünden:

Die Ukraine sagte umgehend den ungestörten Transit von russischem Gas nach Westen zu. „Wir gewährleisten die sichere Versorgung sowohl der Konsumenten in der Ukraine als auch der Kunden in Europa“, sagte Energieminister Juri Prodan am Montag in Kiew. Die Ukraine habe damit gerechnet, dass ihr Russland im Streit um offene Rechnungen den Gashahn zudrehen könnte.

[Gamaliel]

6. Aug. 2014: ORF-Korrespondent Christian Wehrschütz in Donezk

Daraus:

Donezk habe 950‘000 Einwohner gezählt. 300‘000 seine inzwischen geflohen, sagt Orf-Korrespondent Christian Wehrschütz. «600‘000 Menschen wurden aufgefordert, die Stadt zu verlassen. Aber wo sollen die Leute hin? Es gibt keine Auffanglager und viele kommen gar nicht weg.»

«Die Aufforderung, die Stadt zu verlassen, halte ich für eine Kulturschande», sagt Wehrschütz. «Ebenso, dass Europa dazu schweigt. Das ist eine Aufforderung zu einem Massenexodus aus Donezk.»

[Gamaliel]

Schwere Verluste für ukrainische Armee: rund 3500 Militärs werden vermisst

Daraus:

„3427 Militärs gelten laut unseren Erfassungsunterlagen als vermisst und sind wahrscheinlich tot.

Es besteht faktisch keine Hoffnung mehr, dass jemand aus der 72., 24. und 51. Brigade (mot.), der 79. Flugzeugbrigade und dem 3. Regiment der Spezialkräfte am Leben geblieben ist.

In den vergangenen zwei Wochen sind nur vier Gruppen von sieben bis 18 Personen aus der Einkesselung ausgebrochen“, so der Gesprächspartner der Agentur.

[Caviteño]

Schwere Verluste für ukrainische Armee: rund 3500 Militärs werden vermisst

Originalmeldung bei RIANovosti hier

Was ist eigentlich mit dem verwundeten amerikanischen Generalmajor, der vor wenigen Tagen durch die (Ost)-Presse geisterte....

[Raphael]

Was ist eigentlich mit dem verwundeten amerikanischen Generalmajor, der vor wenigen Tagen durch die (Ost)-Presse geisterte....

Der wurde in Afghanistan angeschossen ......

[Torsten]

Abschuss über der Ukraine: Was Sie zur MH17-Untersuchung wissen müssen
Von Rainer Leurs

"Wir haben beide Flugdatenschreiber erfolgreich ausgelesen und analysieren jetzt die Aufzeichnungen", sagt Wim van der Weegen, Sprecher des niederländischen Sicherheitsrats OVV, der mit den Ermittlungen beauftragt ist. "Das ist ein Vorgang, der Zeit braucht." Außerdem wolle man die Daten im Zusammenhang mit anderen Informationen betrachten; erst im Gesamtpaket würden die Angaben öffentlich gemacht. "Wir haben uns dagegen entschieden, Teilergebnisse bekannt zu geben", sagt van der Weegen.
Auch die brisante politische Lage spielt bei der Untersuchung eine Rolle. "Es ist davon auszugehen, dass eine internationale Untersuchungskommission in dem vorliegenden Spannungsfeld besondere Zeit aufwenden wird, um ihre Ergebnisse zu präsentieren", sagt George Blau. Er leitet das Flugschreiberlabor bei der Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung in Braunschweig (BFU), die ebenfalls an den Ermittlungen beteiligt ist.

Wann wird es einen ersten Untersuchungsbericht geben?

Ursprünglich hatte der OVV geplant, innerhalb eines Monats erste Ergebnisse vorzustellen - so sehen es auch die Regeln der Internationalen Zivilluftfahrtorganisation vor. Doch wegen der komplizierten Lage in der Ukraine wird sich dieser Zwischenbericht nun verzögern - "um einige Wochen", wie Sprecher van der Weegen sagt. Erst in diesem Dokument gebe es dann eine offizielle Stellungnahme zu den auf den Flugschreibern gespeicherten Daten.

"Auch die brisante politische Lage spielt bei der Untersuchung eine Rolle."

Das sollte sie aber nicht. Und "eine offizielle Stellungnahme zu den auf den Flugschreibern gespeicherten Daten" - das soll dann das vorgelegte Ergebnis werden? Warum werden die Daten selbst nicht veröffentlicht?
Da stimmt etwas nicht

[Gamaliel]

NATO befürchtet NATO Einmarsch in die Ukraine

Daraus:

Außerdem habe die NATO ebenso Truppen im benachbarten Polen stationiert. Nachschub könne direkt aus Litauen herangeschafft werden – sollte es zum Ernstfall kommen.
[...]
Die deutschen Bundeskanzlerin Angela Merkel äußerte sich beunruhigt über diese beunruhigenden Nachrichten. “Das finde ich sehr beunruhigend.” wurde Merkel zitiert.
[...]
“Wenn die NATO weiter so eskaliert, dann haben wir bald den dritten Weltkrieg!” warnte der NATO Sprecher.

Die NATO konterte die Anschuldigungen als unbegründet. Es seien keine besonderen Truppenbewegungen im Gange.

[Gamaliel]

"Wir haben beide Flugdatenschreiber erfolgreich ausgelesen und analysieren jetzt die Aufzeichnungen", sagt Wim van der Weegen, Sprecher des niederländischen Sicherheitsrats OVV, der mit den Ermittlungen beauftragt ist. "Das ist ein Vorgang, der Zeit braucht."

Unabhängig von dem konkreten Fall, wundere ich mich als zugegebenermaßen sachunkundiger Laie schon ein bißchen wie extrem lange die Analyse der Daten dauert. Wie werden denn die Informationen auf diesen Flugschreibern gespeichert? Müssen die manuell transkribiert werden? Ist die Sekretärin gerade im Urlaub?

[Peregrin]

"Wir haben beide Flugdatenschreiber erfolgreich ausgelesen und analysieren jetzt die Aufzeichnungen", sagt Wim van der Weegen, Sprecher des niederländischen Sicherheitsrats OVV, der mit den Ermittlungen beauftragt ist. "Das ist ein Vorgang, der Zeit braucht."

Unabhängig von dem konkreten Fall, wundere ich mich als zugegebenermaßen sachunkundiger Laie schon ein bißchen wie extrem lange die Analyse der Daten dauert. Wie werden denn die Informationen auf diesen Flugschreibern gespeichert? Müssen die manuell transkribiert werden? Ist die Sekretärin gerade im Urlaub?

Nö, die müssen massiert werden, bis die Fäschung nicht mehr zu erkennen ist. Das dauert seine Zeit.

[Tritonus]

http://www.handelsblatt.com/meinung/kom ... 4-all.html

Dieser bemerkenswerte Artikel ist inzwischen in den USA angekommen und wird dort mit Erstaunen zur Kenntnis genommen. Unter anderem hier ...

... Up until this point Angela Merkel, and German media in general, had been staunchly on the side of the west when it comes to dealing with Russia, Putin and realpolitik in broader terms. That changed dramatically today when Gabor Steingart, the chief editor of Handelsblatt, Germany's leading economic newspaper, came out with a stunning op-ed, in German, English and Russian, titled simply that "The West on the wrong path" in which the editor comes out very vocally against the autopilot mode German media has been on for the past several months and calls for an end to a strategy of sanctions and Russian confrontation that ultimately "harms German interests" and is a dead end.

... Also maybe those looking for the moment in time when Germany finally rotated away from its pro-western mindset and took a long, hard look at the rising Eurasian/BRIC/counter US Dollar axis, should remember this article...

( http://www.zerohedge.com/news/214-8- ... rousers-ar , Hervorhebungen von mir )

... oder hier:

Summary: The publisher of a major German newspaper wrote a bold, brave editorial about the emerging Cold War 2. He identifies the useful idiots in the media who help drive this conflict, and places this madness in a historical context. Can you imagine the publisher of a US newspaper writing something of this depth? Time will tell if this he writes as an individual, as spokesman for a fraction of Germany’s elites, or speaking for German’s leadership.

( http://fabiusmaximus.com/214/8/9/ger ... art-7624/ )

Was ich persönlich besonders aufschlussreich finde: Beide Artikelschreiber sind sich -- vielleicht aufgrund der Gestaltung der "Pressefreiheit" in ihrem eigenen Land? -- keineswegs sicher, ob Steingart es tatsächlich gewagt hat, seine persönliche Meinung zu veröffentlichen oder ob er diesen Artikel im (Regierungs-) Auftrag geschrieben hat, um damit eine Änderung der deutschen Außenpolitik zu signalisieren und einzuleiten.

[holzi]

Die beiden Blogs sind ganz interessant, aber weit weg vom Mainstream. Von daher sollte man das Interesse an Steingarten Artikel in den USA doch etwas relativieren.