Abschaffung der Todesstrafe

[Marion]

Zurückgeben ist ja eigentlich nur was selbstverständliches, falls das möglich ist.
Strafe muss m.E. auf jeden Fall noch oben drauf.

Ansonsten "lohnt sich" das Klauen immer und überall.
Wenn man erwischt wird gibt mans halt wieder zurück, falls nicht hat man was ...

[Florianklaus]

Eine Anmerkung noch: Wenn der päpstliche Text als primären Strafzweck
nennt: »in erster Linie die durch das Vergehen herbeigeführte Unordnung
wiedergutmachen«, dann ist das eine Wortreiche Umschreibung dessen,
was ich irgendwo oben als den eigentlichen Strafzweck und -grund angege-
ben habe: nämlich Vergeltung.

"Primärer Strafzweck"?
Was soll das denn sein?
Strafe als Wiedergutmachung ist ebenso Unsinn.

Sinn macht eigentlich nur die Unterscheidung zwischen Strafe ODER Wiedergutmachung (poena aut satisfactio).

Wenn jemand was gestohlen hat, dann gibt es entweder die Möglichkeit der Wiedergutmachung, indem das gestohlene Gut zurückgegeben wird; oder wenn er es nicht zurückgeben kann, die Möglichkeit einer Strafe.
Daß vielfach beides angeordnet wird: eine Rückgabe der gestohlenen Sache und eine Strafe ist als Anordnung eher schon eine Unordnung denn eine Ordnung.

Nein, das ist Ordnung: der Geschädigte erhält Wiedergutmachung und der Täter wird wegen des Regelverstoßes von der Gemeinschaft bestraft. Wenn ein Dieb nur die Rückgabe des Diebesgutes fürchten müßte, gäbe es auch keinen Abschreckungseffekt.

[Nassos]

Hallo Ewald,

vielen Dank fuer die offene Antwort, und dafuer, dass Du meine Frage richtig verstanden hast.
War fuer mich ne Gratwanderung, aber ich wollte auf den Punkt kommen.

Gruss,
Nassos

[Pit]

Hallo Robert,

ich habe gerade gemerkt, daß mein Beispiel nicht ganz passend war. Sorry!
Aber um eines klarzustellen:
Pazifist in dem Sinne, daß ich jeden (!) Waffengebrauch ablehne, bin ich nicht, denn das Recht zur Selbstverteidigung ist natürlich gegeben.
Etwas anderes ist z.B. ein Angriffskrieg, den ich grundsätzlich ablehne.
Was den erwähnten Angreifer betrifft:
Würde er mein Kind bewaffnet angreifen und ich hätte - im Besitz einer Schusswaffe- nur die Möglichkeit, daß Leben meines Kindes zu retten, wenn ich auf den Täter schiessen würde- ich würde schiessen.

Da sind wir eben unterschiedlicher Auffassung.
Ich bin der Meinung, daß jeder Mensch eine zweite Chance verdient hat- wobei es bei dem ehemaligen rumänischen Diktator so war, daß es sinnvoll war, ihn hinzurichten, weil ihn die noch aktive Securitate sonst befreit und einen Bürgerkrieg verursacht hätte.
Das ist und war aber der einzige Fall, in dem ich für die Todesstrafe war.

Na, der Ceaușescu ist wohl eher von der „Securitate“ erschossen worden.
Im übrigen desavouierst du dich und deine Position hier selbst. Erinnert mich
an meinen früheren protestantischen Pfarrer, der sich als so pazifistisch prä-
sentierte, daß er auf meine Nachfrage hin sogar behauptete, er würde selbst
seinem kleinen Sohn, wenn der von einem Mörder bedroht würde, nicht mit
der Schußwaffe zu Hilfe kommen, wenn er auch die Möglichkeit dazu hätte.
Später gestand er dann mal, in Nicaragua, da würde er mit der Waffe in der
Hand auf seiten der Sandinisten kämpfen.

Das da oben ist der Sündenfall deiner Argumentation. Und das noch in einem
Beispiel, wo die Hinrichtung nun wirklich widerrechtlich und reine Lynchjustiz
war …

[Ewald Mrnka]

Das da oben ist der Sündenfall deiner Argumentation. Und das noch in einem
Beispiel, wo die Hinrichtung nun wirklich widerrechtlich und reine Lynchjustiz
war …[/color]

Ich habe mir die Aufnahmen des "Prozesses" gegen Ceaușescu & Gattin mehrmals angesehen; ich fand sogar eine Version mit englischen Untertiteln, der ich recht gut folgen konnte; von Lynchjustiz würde ich nicht reden - ich empfand die Verhandlung als "kurzen Prozeß", als typisch "Politischen Prozeß", der sogar & gerade in demokratisch legitimierten Systemen allemal der unmittelbaren Liquidation vorauszugehen hat..........das hat Tradition von 1793 bis zu den Nürnberger Prozessen und deren Vor- und Nachfolgeprozessen (Dachau, Mauthausen & Co.) Der Vernichtungswille bestimmt das Verfahren, die "Urteile" stehen schon vor dem Beginn der "Verhandlung" fest.

Aber gelegentlich muß ausnahmsweise auch mal ganz schnell & unbürokratisch exekutiert werden, wie z. B. im Falle Möllemann; aber das sind Notfälle, Ausnahmen, die die Regel der Rechtsstaatlichkeit erst so richtig verdeutlichen .

[Robert Ketelhohn]

Bei mir ist's genau umgekehrt: ich halte den von Dir als zweites zitierten Satz für verkehrt und den ersten für richtig.

Je nun. Der zweite gibt die beständige Auffassung kirchlicher Rechts- und Staatslehre
wieder. Der erste dagegen ist eine zeitbedingte Einschätzung einer gerade aktuellen
Situation.

[Robert Ketelhohn]

Der Vernichtungswille bestimmt das Verfahren, die "Urteile" stehen schon vor dem Beginn der "Verhandlung" fest.

Das wollte ich mit der Begrif der Lynchjustiz ausdrücken.

[Ewald Mrnka]

Der Tod eines Import-Briten:
http://www.sueddeutsche.de/politik/527/498815/text/

"Europa" weint Krokodilstränen.

[Christian]

Der Tod eines Import-Briten:
http://www.sueddeutsche.de/politik/527/498815/text/

"Europa" weint Krokodilstränen.

Die Briten haben ja Erfahrung mit Drogenhandel im Reich der Mitte.

[Ewald Mrnka]

Der Tod eines Import-Briten:
http://www.sueddeutsche.de/politik/527/498815/text/

"Europa" weint Krokodilstränen.

Die Briten haben ja Erfahrung mit Drogenhandel im Reich der Mitte.

Ja, die Sache bekommt dadurch komisch-ironische Züge.

[Nassos]

Es gibt ein paar Europäer, die trotzdem bei dieser Sache durchaus ein belämmertes Gefühl haben...

[Ewald Mrnka]

Es gibt ein paar Europäer, die trotzdem bei dieser Sache durchaus ein belämmertes Gefühl haben...

Ja, und manche regen sich dabei richtig auf.
Wie über die "unterdrückte" Meinungsfreiheit im Reich der Mitte.

Die vergreisenden Europäer können sich nicht so richtig vorstellen, daß es Völker, Nationen, Kulturen mit anderen (eigenen) Maßstäben & Normen gibt.

Die "Westliche Wertegemeinschaft kann ihre "Werte" leider leider nicht mehr so ganz ohne jedes Risiko mit Kanonenbooten und Strafexpeditionen durchsetzen (und nebenbei plündern).

Das ist es wohl, was am meisten wurmt & ärgert.

[lutherbeck]

Es gibt ein paar Europäer, die trotzdem bei dieser Sache durchaus ein belämmertes Gefühl haben...

Ja, und manche regen sich dabei richtig auf.
Wie über die "unterdrückte" Meinungsfreiheit im Reich der Mitte.

Die vergreisenden Europäer können sich nicht so richtig vorstellen, daß es Völker, Nationen, Kulturen mit anderen (eigenen) Maßstäben & Normen gibt.

Die "Westliche Wertegemeinschaft kann ihre "Werte" leider leider nicht mehr so ganz ohne jedes Risiko mit Kanonenbooten und Strafexpeditionen durchsetzen (und nebenbei plündern).

Das ist es wohl, was am meisten wurmt & ärgert.

Liebe Freunde,

es gibt aber auch schöne Zeichen der Hoffnung in China; so gibt es dort inzwischen mehr als 80 Millionen Christen - die meisten übrigends außerhalb der offiziell geduldeten Kirchen: katholische und evangelische Hauskirchen machen den größten Teil dieser "Untergrundkirchen" aus; ihre Mitglieder sind jung und gehören eher dem aufstrebenden intellektuellen Mileu der Gesellschaft an. Mittlerweile wächst deren Selbstbewußtsein bis hin zu Plänen in der Auslandsmission, vor allem aber wirken sie als Sauerteig innerhalb des nach Orientierung suchenden chinesischen Volkes!

Auch in Rom waren seinerzeit die Christen eine kleine, verfolgte Minderheit - was daraus aber geworden ist können wir in unserer Kirche sehen - so kann auch China verändert werden - unser Glaube kann schließlich Berge versetzen!

Lutherbeck

[Nassos]

Es gibt ein paar Europäer, die trotzdem bei dieser Sache durchaus ein belämmertes Gefühl haben...

Ja, und manche regen sich dabei richtig auf.
Wie über die "unterdrückte" Meinungsfreiheit im Reich der Mitte.

Die vergreisenden Europäer können sich nicht so richtig vorstellen, daß es Völker, Nationen, Kulturen mit anderen (eigenen) Maßstäben & Normen gibt.

Die "Westliche Wertegemeinschaft kann ihre "Werte" leider leider nicht mehr so ganz ohne jedes Risiko mit Kanonenbooten und Strafexpeditionen durchsetzen (und nebenbei plündern).

Das ist es wohl, was am meisten wurmt & ärgert.

Mir ist sehr wohl bewußt, dass auch andere Denkweisen existieren und dass unsere eigene immer so schön glorifiziert wird. Alles was sich nicht Demokratie schreit, ist böse... na ja.

Aber der Tod eines Menschen bleibt der Tod eines Menschen, egal welcher Kultur er entstammt. ich kann nichts dafür, dass ich mich bedrippelt fühle.

Fuck the Todesstrafe.

Gruß,
Nassos

[Maurus]

Es gibt ein paar Europäer, die trotzdem bei dieser Sache durchaus ein belämmertes Gefühl haben...

Ja, und manche regen sich dabei richtig auf.
Wie über die "unterdrückte" Meinungsfreiheit im Reich der Mitte.

Die vergreisenden Europäer können sich nicht so richtig vorstellen, daß es Völker, Nationen, Kulturen mit anderen (eigenen) Maßstäben & Normen gibt.

Die "Westliche Wertegemeinschaft kann ihre "Werte" leider leider nicht mehr so ganz ohne jedes Risiko mit Kanonenbooten und Strafexpeditionen durchsetzen (und nebenbei plündern).

Das ist es wohl, was am meisten wurmt & ärgert.

Mir ist sehr wohl bewußt, dass auch andere Denkweisen existieren und dass unsere eigene immer so schön glorifiziert wird. Alles was sich nicht Demokratie schreit, ist böse... na ja.

Aber der Tod eines Menschen bleibt der Tod eines Menschen, egal welcher Kultur er entstammt. ich kann nichts dafür, dass ich mich bedrippelt fühle.

Fuck the Todesstrafe.

Gruß,
Nassos

[Christiane]

Der Tod eines Import-Briten:
http://www.sueddeutsche.de/politik/527/498815/text/

"Europa" weint Krokodilstränen.

Mich bringt höchstens die westliche Arroganz zum Weinen... Mir liegt schon wieder das J-Wort auf der Zunge.

[lifestylekatholik]

Mir liegt schon wieder das J-Wort auf der Zunge.

Jesus!

[Christiane]

Mir liegt schon wieder das J-Wort auf der Zunge.

Jesus!

Ähm, nicht ganz.

[Niels]

Mir liegt schon wieder das J-Wort auf der Zunge.

Jesus!

Ähm, nicht ganz.

Es sind eher die Jacob-Sisters...

[Christiane]

Wie war das doch gleich mit Brüllus Maximus?

[Nassos]

Liebe Jakobiner und Jakobinerrinen - ganz gendergerecht.

Liebe Jabs und Jabsinnen - gendergerecht, up-to-date-Abkürzung.

Bruder Jakob, Bruder Jakob,
schläfst du noch, schläfst du noch?
Todesstrafe droht Dir, Todesstrafe droht Dir,
Hick, hack, zong
peng, peng, zong.