Ich warte jetzt nur bis Kordi und Schedar meinen Imaginären Bischofsring küsst und mich als Fiore I. anerkennen, gewählt von Kardinälin Daisy (meiner Katze) und Kardinal/in Prisca Bileam Konstanz Anglicus (meinem Auto)..... Aber ich muß jetzt aufhören 2 nette männer in weiß wollen mich mitnehmen und haben mir sogar ein tolles Jäckchen mitgerbracht damit mir nicht kalt wird."Gott will das ich das tu!"
http://www.welt.de/data/2004/10/22/349413.htmlDer designierte Kommissionschef präsentierte gestern ferner einen Brief Buttigliones, in dem dieser "die Schwierigkeiten und die Probleme", die durch seine Äußerungen entstanden seien, "tief bedaure". In dem Schreiben versicherte Buttiglione: "Ich diskriminiere niemanden und möchte meinerseits von niemandem wegen meiner religiösen Überzeugungen diskriminiert werden."
Nun, wenn denn "1900 Jahre Rom" etwas schal schmecken und Du daraus ableitest, dass Du das Amt "lieber in Händen eines Atheisten" sehen würdest, möchte ich einfach mal an 2 Punkte erinnern:FioreGraz hat geschrieben:Wie auch immer, mit dem Entzug der Grundrechschartakompetenz und Co. hat sich das Problem gelöst. Und auch wenn ich Katholik bin, solche Dinge sehe ich lieber in Händen eines Atheisten. 1900 Jahre "Rom" schmecken schon etwas fahl im Mund.
LG
Fiore
Tja nur nicht in 1900 Jahre alter Perfektion.- Die politische Tradition der Unterdrückung (gerade praktiziert von erklärten Atheisten (fraglich ob diese wirklich wussten, was Atheismus ist))
Hab ich jemals was anderes behauptet? Nein. Nur fakt ist das leider Christliche Werte und der daraus entstandener Humanismus hatten nie was mit der Kriche zu tun, im Gegenteil der hl. Geist mußte immer wieder die Mauern des Vatikans stürmen um Christliche Werte acuh dort Schrittweise einzuführen. (Ich erinnere nur an "mirari vos"). Die Erkentnis das es außerhalb Roms und den herrschender Klassen, auch noch Menschen gibt die vielleicht auch als solche behandelt gehören, kam in Rom erst in den letzten 150 Jahren schrittweise auf und das nicht freiwillig. Ergo deshalb will ich zwar Christen, aber lieber als ein treuer, loyaler Katholik ist mir noch ein Atheist, sonst kann man gleich Brüssel nach Rom in die Glaubenskongregation verlegen und das allgeimeine Wahlrecht abschaffen.- Die Tatsache, dass die humanistischen Werte, auf die sich der überwiegende Teil der Atheisten beruft, ohne die christlichen Werte nicht denkbar wären. Die so genannten humanistischen Werte beruhen in nicht unerheblichem Maße auf den christlichen Wertvortstellungen.
Das ist, verzeih, blühender Unsinn. Den Humanismus haben nicht die Liberalen des 19. Jahrhunderts erfunden, erst ist vielmehr ein Kinder der italienischen Renaissance. Selbst Päpste - gerade Päpste - haben sich als Humanisten deklariert, der Bewegung erst so recht Schwung verliehen. Man denke etwa an Papst Eugen IV, vor seiner Wahl Dominkanermöch, der sich mit Humanisten wie Poggio, Flavio Biondo, Leonardo Bruni und andere als Berater umgab. Oder Nikolaus V., der sich vor seiner Wahl als Humanist einen Ruf erwarb, als Papst schließlich den Einfluss und die Möglichkeiten des Amtes nutze um drei Ziele zu verfolgen, wie er erklärte: er wollte ein guter Papst sein, er wolle Rom neu aufbauen, er wollte der klassischen Literatur, Gelehrsamkeit und Kunst wieder zu ihrem Recht verhelfen. Sein Ziel war, die Kirche zur Speerspitze der humanistischen Bewegung zu machen. Tatsächlich ist sie das bis zur Katastrophe der Reformation auch gewesen. Die Reformation, das wird ja in Deutschland gerne verdrängt, war ja auch so etwas wie ein Aufstand gegen den Humanismus, eine Art konservative Konterrevolution (ein Treppenwitz der Weltgeschichte wenn man den gegenwärtigen Protestantismus im Auge hat). "Alle Gelehrten der Welt", schrieb ein Zeitgenosse, Vespasiano da Bisticci, im Überschwange, "kamen in Papst Nikolaus Zeiten nach Rom, teils aus eigenem Antrieb, teils von ihm gerufen, weil er sie an seinem Hofe zu sehen wünschte." Da wäre weiters Pius II. zu nennen, Kardinäle wie der hochverehrte Nikolaus Cusanus und viele andere mehr.FioreGraz hat geschrieben:Hab ich jemals was anderes behauptet? Nein. Nur fakt ist das leider Christliche Werte und der daraus entstandener Humanismus hatten nie was mit der Kriche zu tun, im Gegenteil der hl. Geist mußte immer wieder die Mauern des Vatikans stürmen um Christliche Werte acuh dort Schrittweise einzuführen.
Dessen - der unterschiedlichen Humanismus-Begriffe - bin ich mir durchaus bewusst. Ich will aber nicht akzeptieren, wie spätere Bewegungen bestimmte Begriffe einfach in ihrem Sinne umdeuten. Was sich heute als Humanismus vermarktet, ist doch nur eine Begriffsumfälschung, die sich zum Teil am Original vergreift, ihm das eine oder andere Stück entreisst und entfremdet.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Du verkennst, lieber Erich, oder übergehst, daß es zwei sehr verschiedene Humanismus-Begriffe gibt. Der erste, Anfang des neunzehnten Jahrhunderts zuerst von Niethammer eingeführt, bezeichnet in Anlehnung an den seit dem fünfzehnten Jahrhundert üblichen Begriff der studia humanitatis den „Renaissance-Humanismus“, wie immer man den im einzelnen nun definieren mag.
Der zweite wurde ein gutes drittel Jahrhundert später von Arnold Ruge, dem späteren Londoner Genossen Mazzinis, als politischer Kampfbegriff geprägt und kennzeichnet bis heute die ideologischen Vorstellungen freidenkerischer und atheistischer Kreise. Diesen Begriff hatte Fiore im Sinn, du dagegen den ersten.
Allerdings klingen deine Ausführungen, als hättest du eben Jacob Burckhardt verschlungen. Dieser undifferenzierten Sicht des „Renaissance-Humanismus“ würde ich entschieden widersprechen – doch wäre das ein andres Thema.
Ja, und ein Nietzsche hat sich schwarzgeärgert über den glaubensstarken Luther, der mit seinem biblischen Fundamentalismus den ganzen italienisch-päpstlichen Humanismus zunichte gemacht hatte ("DER ANTICHRIST"). Nietzsche wäre es in der Tat lieber gewesen, wenn der Vatikan an der Spitze der Humanismusbewegung verblieben wäre; er hegte die Hoffnung, dass dann das Christentum von selber schon um ein paar hundert Jahre früher humanistisch umgedeutet worden wäre und man ihm so hätte die Zähne ziehen können. Vielleicht war Luther also doch ein Mann der göttlichen Vorsehung? Ich glaube eher ja.Erich_D hat geschrieben:Das ist, verzeih, blühender Unsinn. Den Humanismus haben nicht die Liberalen des 19. Jahrhunderts erfunden, erst ist vielmehr ein Kinder der italienischen Renaissance. Selbst Päpste - gerade Päpste - haben sich als Humanisten deklariert, der Bewegung erst so recht Schwung verliehen. Man denke etwa an Papst Eugen IV, vor seiner Wahl Dominkanermöch, der sich mit Humanisten wie Poggio, Flavio Biondo, Leonardo Bruni und andere als Berater umgab. Oder Nikolaus V., der sich vor seiner Wahl als Humanist einen Ruf erwarb, als Papst schließlich den Einfluss und die Möglichkeiten des Amtes nutze um drei Ziele zu verfolgen, wie er erklärte: er wollte ein guter Papst sein, er wolle Rom neu aufbauen, er wollte der klassischen Literatur, Gelehrsamkeit und Kunst wieder zu ihrem Recht verhelfen. Sein Ziel war, die Kirche zur Speerspitze der humanistischen Bewegung zu machen. Tatsächlich ist sie das bis zur Katastrophe der Reformation auch gewesen. Die Reformation, das wird ja in Deutschland gerne verdrängt, war ja auch so etwas wie ein Aufstand gegen den Humanismus, eine Art konservative Konterrevolution (ein Treppenwitz der Weltgeschichte wenn man den gegenwärtigen Protestantismus im Auge hat). "Alle Gelehrten der Welt", schrieb ein Zeitgenosse, Vespasiano da Bisticci, im Überschwange, "kamen in Papst Nikolaus Zeiten nach Rom, teils aus eigenem Antrieb, teils von ihm gerufen, weil er sie an seinem Hofe zu sehen wünschte." Da wäre weiters Pius II. zu nennen, Kardinäle wie der hochverehrte Nikolaus Cusanus und viele andere mehr.FioreGraz hat geschrieben:Hab ich jemals was anderes behauptet? Nein. Nur fakt ist das leider Christliche Werte und der daraus entstandener Humanismus hatten nie was mit der Kriche zu tun, im Gegenteil der hl. Geist mußte immer wieder die Mauern des Vatikans stürmen um Christliche Werte acuh dort Schrittweise einzuführen.
Das war ein christlicher, ein katholischer Humanismus, der vom Zentrum, vom Papstthron aus in die katholische Welt ausstrahlte. Es ist wirklich traurig, wie wir die die eigene Geschichte verlieren, an ihre Stelle Dünkel und zeitgeistige Propaganda tritt.
