Kreuzgang

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 08:41

Raphael hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 05:18

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 00:07

ar26 neigt zuweilen dazu, ausfällig zu werden.

Nö, ganz und gar nicht!

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 00:07

Nehmen wir dies zum Anlass einer Rationalisierung, ...........

Warum rationalisieren Sie dann nicht, sondern formulieren ein Verdrängungs-Suada?

Niemand will Sie überfordern.
blablabla

Sie überfordern hier im Forum nicht, sondern langweilen den ganz überwiegenden Teil der Foranten!

Raphael hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 08:57

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 08:41

Raphael hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 05:18

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 00:07

ar26 neigt zuweilen dazu, ausfällig zu werden.

Nö, ganz und gar nicht!

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 00:07

Nehmen wir dies zum Anlass einer Rationalisierung, ...........

Warum rationalisieren Sie dann nicht, sondern formulieren ein Verdrängungs-Suada?

Niemand will Sie überfordern.
blablabla

Sie überfordern hier im Forum nicht, sondern langweilen den ganz überwiegenden Teil der Foranten!

Streiten Sie für das Demonstrationsrecht. Sagen Sie: Ja, Meldepflicht für Gewalttäter. Oder meinetwegen auch: Ja, Demonstrationszonen statt Demonstrationsverbotszonen. Rücktritt!

Argumentieren Sie. Sagen Sie, dass Hamburg zu wenig in die Gesetze schaut, dass die Bürgerschaft nicht die Hauptversammlung der Tauberzüchter ist mit Wiederkauen des Altbekannten und Dankeschön an alle anderen.

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 09:01

Streiten Sie für das Demonstrationsrecht. Sagen Sie: Ja, Meldepflicht für Gewalttäter. Oder meinetwegen auch: Ja, Demonstrationszonen statt Demonstrationsverbotszonen. Rücktritt!

Argumentieren Sie. Sagen Sie, dass Hamburg zu wenig in die Gesetze schaut, dass die Bürgerschaft nicht die Hauptversammlung der Tauberzüchter ist mit Wiederkauen des Altbekannten und Dankeschön an alle anderen.

Sie verdrehen Ursache und Wirkung und halten derlei Geschwurbel für intellektuell gerechtfertigt.
In Wahrheit treiben Sie es hier im Forum wie der Kaiser, der nicht weiß, daß er nackt ist!

Raphael hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 09:06

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 09:01

Streiten Sie für das Demonstrationsrecht. Sagen Sie: Ja, Meldepflicht für Gewalttäter. Oder meinetwegen auch: Ja, Demonstrationszonen statt Demonstrationsverbotszonen. Rücktritt!

Argumentieren Sie. Sagen Sie, dass Hamburg zu wenig in die Gesetze schaut, dass die Bürgerschaft nicht die Hauptversammlung der Tauberzüchter ist mit Wiederkauen des Altbekannten und Dankeschön an alle anderen.

Sie verdrehen Ursache und Wirkung und halten derlei Geschwurbel für intellektuell gerechtfertigt.
In Wahrheit treiben Sie es hier im Forum wie der Kaiser, der nicht weiß, daß er nackt ist!

Ja, die nackte Wahrheit ist, dass die Innenpolitiker aus NRW sagen sollten: Für 130 Millionen gibt's bei uns mehr Sicherheit. Die SPD-Pleite in Hamburg war peinlich. Schämen reicht nicht. Rücktritt. Basta. Amen.

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 09:23

Ja, die nackte Wahrheit ist, dass die Innenpolitiker aus NRW sagen sollten: Für 130 Millionen gibt's bei uns mehr Sicherheit. Die SPD-Pleite in Hamburg war peinlich. Schämen reicht nicht. Rücktritt. Basta. Amen.

Aha, der Stadtindianer hat gesprochen: Howgh!

Freuen Sie sich schon auf die ewigen Jagdgründe?

Raphael hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 09:26

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 09:23

Ja, die nackte Wahrheit ist, dass die Innenpolitiker aus NRW sagen sollten: Für 130 Millionen gibt's bei uns mehr Sicherheit. Die SPD-Pleite in Hamburg war peinlich. Schämen reicht nicht. Rücktritt. Basta. Amen.

Aha, der Stadtindianer hat gesprochen: Howgh!

Freuen Sie sich schon auf die ewigen Jagdgründe?

Ich freue mich auf eine Novelle des Versammlungsrechts: Demonstrationszone, Kaution, Meldepflicht, Rücktritt.

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 09:31

Ich freue mich auf eine Novelle des Versammlungsrechts: Demonstrationszone, Kaution, Meldepflicht, Rücktritt.

Sie können ja in Bonn eine Demonstration beantragen, die den Rücktritt des Hamburger Bürgermeisters fordert.

Auf die Abschaffung des Demonstrationsrecht wird Overkott lange warten. Inzwischen kann er ja mal seine Sprachkenntnisse an der Herleitung des Wortes Demonstration versuchen und sich überlegen, wieso das in Stadien oder auf Räumen in der Einöde nicht zu realisieren ist.

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 09:59

Auf die Abschaffung des Demonstrationsrecht wird Overkott lange warten. Inzwischen kann er ja mal seine Sprachkenntnisse an der Herleitung des Wortes Demonstration versuchen und sich überlegen, wieso das in Stadien oder auf Räumen in der Einöde nicht zu realisieren ist.

Sie haben die Ableitung des Demonstrationsrechts aus dem Grundgesetz gelesen? Also. Demonstrieren hat etwas mit Monstranz zu tun. Sie können im Stadion den Leib des Herrn zeigen, ein Spruchband, Ihren Daumen oder Finger oder auch mehrere Finger. Wieso Sie das nicht in Stadien realisieren können, entzieht sich meiner Kenntnis. Tatsächlich unterliegt das Versammlungsrecht dem Schutzgebot der Menschenwürde ( Staatszielbestimmung ) nach Art. 1 GG. Die Privatsphäre ist frei, der öffentliche Raum nicht. Es gibt ausgewiesene Parkplätze ( auch wegen des Haftungsrechts ), deshalb sollte es auch ausgewiesene Demonstrationszonen geben. Die SPD-Pleite hängt damit zusammen, dass die Demonstrationsverbotszone in Hamburg nur dem Schutz der Gäste galt, die Sicherheit der Bürger aber sträflich vernachlässigt hat. Man kann sich über den überzogen teuren Wahlkampf der Kanzlerin aufregen, für die Sicherheitspleite ist Hafenmeister Scholz verantwortlich.

Das, was man in Stadien und Hallen realisieren kann, nennt man Kundgebung. Zu einer Demonstration gehört es, seinen Mitbürgern die eigene Meinung darzustellen und, wenn es sehr gut läuft, mit ihnen darüber ins Gespräch zu kommen oder sie zum Mitmachen zu animieren. Denken Sie mal an die Demonstrationen gegen die DDR-Führung. Auf einer Demo muß man von ganz normalen anderen Bürgern gesehen werden, sonst ist es keine.

Dascha mal eine ganz freie Sicht der Dinge. In einem Rechtsstaat vollzieht sich Politik aber im Rahmen von Gesetzen. Das Bonner Grundgesetz stellt dabei den Rahmen dar. Deshalb sollte man einfach mal drin stöbern. ( Gilt übrigens auch für die oberste Physikerin dieses Landse. ) Wo kommt da das Wort Demonstration vor?

Richtig.

@Overkott

Jetzt mal Klartext: Das, was du "SPD-Pleite" nennst, wurde nicht von Demonstranten verursacht, sondern von Kriminellen. Und die agieren auch vollkommen unabhängig von Demonstrationen. Auch nach G20, also im Laufe dieser Woche, wurden in Hamburg und in anderen Städten Deutschlands weiterhin Dutzende Autos abgefackelt, massenhaft Sachbeschädigungen verübt usw. Das wird in der Presse nur nicht so breitgetreten, weil es sich weniger gut für Rücktrittsforderungen und anderes kleinliches Parteigezänk eignet.

Typen wie du schaffen es durch ihre möglichst bescheuerten Forderungen noch nachträglich, der RAF-Strategie aus den 70ern (nämlich solange Putz und Terror zu machen, bis der Staat überreagiert, extrem repressive Züge annimmt und gerade dadurch einen allgemeinen Aufstand auslöst) zum Durchbruch zu verhelfen.

By the way: Wenn du in diesem Kontext von "Stadion" faselst, fällt mir unweigerlich der Militärputsch 1973 in Chile ein.

Was bedeutet nun Anpassung des Rechts an die Lebenswirklichkeit oder geänderten Lebensumstände, Herr Lindner? Gut, man kann den Wehrdienst verweigern und dann Reserveoffizier werden. Kann man machen. Mit den Lebensumständen kann man sich das selbst zurechtlegen. Als öffentliche Rechtfertigung reicht das aber nicht, weil sich die Lebensumstände des Staates nicht verändert haben. Die Lebensumstände des Staates verändern sich, wenn Demonstrationen in Gewalt entarten. Dann interpretiert man aber Versammlungen nicht in ihr Gegenteil, sondern verändert die gewaltsame Entartung oder Degenerierung von Demonstrationen, indem man sie an Orte verlegt, die staatliches Handeln erleichtern, um zivilisierte Demonstrationen zu ermöglichen.

@Roma

Wer hat "Bürgerkrieg mit Ansage" nicht verhindert? War das Andé Trepoll oder Katja Suding?

Bei Fußballstadion fällt mir erst einmal ein, dass 1.000 Leute dieses vermutlich nicht füllen können.

Die Sonderform des Versammlungsrecht Demonstration ist von den Ländern auszugestalten. Da wird den Ordnungsbehörden in Zusammenarbeit mit der Polizei viel Entscheidungsspielraum gegeben, gegen die aber Rechtsmittel ziemlich oft erfolgreich sind.

Das könnte die Überschrift im Grundsatzprogramm sein. Konkret geht es aber um das SPD-Versagen an der Elbe.

Das ist nicht Grundsatzprogramm sondern der Tatsache geschuldet, dass Polizei Ländersache ist.

Sie fangen immerhin an, sich langsam einzulesen. Was fällt ihnen auf, was in Hamburg fehlt? Wo war der Fehler von Herr Scholz? Warum sollte es nicht bald Neuwahlen geben?

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 10:52

@Roma

Wer hat "Bürgerkrieg mit Ansage" nicht verhindert? War das Andé Trepoll oder Katja Suding?

Kenne ich nicht. Auch in Hamburg scheint Trepoll weitgehend unbekannt zu sein. Könnte unter anderem daran liegen, daß er mehr mit seinem Gehalt und seiner Adipositas als mit Hamburg beschäftig ist.

http://www.abendblatt.de/hamburg/articl ... epoll.html

Auf die Frage nach der Qualität von André Trepolls politischer Arbeit hatten dabei drei von vier Hamburgern geantwortet: "André wer?" Die 24 Prozent, die ihn dann doch (mittelmäßig) bewerteten, hätten André Trepoll mit Ex-St.-Pauli-Spieler André Trulsen verwechselt, wurde gelästert.

Also setzte sich der umfangreiche Unbekannte grummelnd mit Strategieberater Christoph de Vries und Pressemann Tim Schmuckall zusammen und baldowerte ein PR-Konzept aus, das ihn bekannt und beliebt machen sollte. Punkt eins: laufen, abnehmen – und darüber reden.

Ich sehe unverantwortliches Handeln von indymedia und der Roten Flora und eine nicht aufgegangene Polizeistrategie. Dass sich ein Politiker nicht in Polizeistrategie einmischt, ist der Normalfall und keine persönliche Schuld. In Duisburg hat es mal sehr viel Einmischung in polizeiliche Planung gegeben, da gab es dann die Love-Parade-Katastrophe.
Wenn es jedes Mal Neuwahlen geben sollte, wenn etwas wichtiges nicht funktioniert, hätten wir die viel zu oft. Besser ist, zu sehen, was aus der Roten Flora in Auseinandersetzung mit ihren Opfern wird und dann einzugreifen, wenn da nichts wirklich substantielles und belastbaren in den nächsten Wochen rauskommt. Wenn man diesem Prozeß etwas Zeit gibt, sind zumindest die falschen Solidarisierungen weg und man hat nicht die nächsten Straßenschlachten sondern schlimmsten Falls sehr viel weniger Radikale bei der Räumung.

Ich habe mich vor Jahrzehnten mit Demonstrationen sehr intensiv beschäftigt und nicht nur dazu gelesen.

RomanesEuntDomus hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 11:29

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 10:52

@Roma

Wer hat "Bürgerkrieg mit Ansage" nicht verhindert? War das Andé Trepoll oder Katja Suding?

Kenne ich nicht. Auch in Hamburg scheint Trepoll weitgehend unbekannt zu sein. Könnte unter anderem daran liegen, daß er mehr mit seinem Gehalt und seiner Adipositas als mit Hamburg beschäftig ist.

Spielen Sie den Heckenschützen? Dreck werfen hinter der Hecke und sich ins Fäustchen lachen?

Nein, die CDU müsste in der Bürgerschaft mit der FDP eine Gegenöffentlichkeit gegen Gewalt bilden. Sie müsste die Flora dem Justizsenator für den offenen Vollzug zuschanzen.

Wissen Sie, was offener Vollzug ist?

Richtig verstanden, handelt es sich dabei um eine Umwandlung in ein Gebäude der Justiz, das Bewohnern die Chance gibt, morgens zur Arbeit zu gehen und abends wieder zurückzukehren. Immobilienbesitzer in der Gegend sollen die Möglichkeit gewinnen, stabile Mieteinnahmen zu erzielen. Bewohner der Flora sollen sich in ein freies Leben einüben können.

Es gibt bereits eine Bürgerinitiative, die die Flora zu einem Kindergarten machen will, dazu wäre sie besser geeignet. Um die Immobilienbesitzer in der Schanze muß man sich nicht sorgen, die haben gut verdient in den letzten Jahren und können sich vor Kaufangeboten nicht retten.

Sie sind nicht ortskundig. Für einen behutsamen Übergang ist das Zuschanzen des Gebäudes an den Justizsenator eine alternativlose Maßnahme, damit die Immobilienpreise nicht in den Keller gehen und das Viertel verfällt. CDU und FDP sollten eine verfrühte Gentrifizierung des Viertels verhindern.

Die Gentrifizierung hat doch bereits vor Jahren angefangen und in Hamburg gehen Immobilienpreise auch dort nur nach oben. Da sieht bestimmt niemand Handlungsbedarf, sie zu stützen. Letztlich sind CDU und FDP in Hamburg nicht besonders wirksam mit ihren noch nicht mal 25%. Wenn sie dort auf Ihre klugen Ratschläge hören, bleibt das auch so.

Die Kollegen Gladiator und Jarchow im Innenausschuss sollten sich gegen Schwulitäten mit verdeckten Ermittlern in der Flora aussprechen und statt dessen klare Ansage durch Justizvollzugsbeamte verlangen.

@Lila

Das Insolvenzverfahren der Flora-Eigentümer spricht gegen Ihr Märchen vom Boom. Gladiator & Jarchow sollten prüfen lassen, ob die Umwidmung der Flora für den offenen Vollzug mit dem Satzungszweck der Lawaetz-Stiftung als städtischer Eigentümerin kompatibel ist. Dort heißt es nämlich:

„Aufgabe der Stiftung ist es, auf der Grundlage der Zwecke der Spitzenverbände der freien Wohlfahrtspflege solche Projekte zu initiieren und zu fördern, die für sozial benachteiligte Personen Wohn-, Arbeits- und Ausbildungsmöglichkeiten schaffen.“

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 12:33

Die Kollegen Gladiator und Jarchow im Innenausschuss sollten sich gegen Schwulitäten mit verdeckten Ermittlern in der Flora aussprechen und statt dessen klare Ansage durch Justizvollzugsbeamte verlangen.

Sie sind einfach in einem völlig anderen Märchen.

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 14:19

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 12:33

Die Kollegen Gladiator und Jarchow im Innenausschuss sollten sich gegen Schwulitäten mit verdeckten Ermittlern in der Flora aussprechen und statt dessen klare Ansage durch Justizvollzugsbeamte verlangen.

Ja, da haben Sie recht.

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 14:19

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 12:33

Die Kollegen Gladiator und Jarchow im Innenausschuss sollten sich gegen Schwulitäten mit verdeckten Ermittlern in der Flora aussprechen und statt dessen klare Ansage durch Justizvollzugsbeamte verlangen.

Sie sind einfach in einem völlig anderen Märchen.

Bei der hier in Rede stehenden persona geht es mehr um eine loose cannon: Erklärung!

Raphael hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 15:29

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 14:19

overkott hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Juli 2017, 12:33

Die Kollegen Gladiator und Jarchow im Innenausschuss sollten sich gegen Schwulitäten mit verdeckten Ermittlern in der Flora aussprechen und statt dessen klare Ansage durch Justizvollzugsbeamte verlangen.

Sie sind einfach in einem völlig anderen Märchen.

Bei der hier in Rede stehenden persona geht es mehr um eine loose cannon: Erklärung!

Sind Sie von der FDP?