Lateinschule

[Kai]

Hi,

wie steht es mit den ersten zwei Einschüben bei den Ave Marias des lateinischen Rosenkranzes:

...qui adaugeat (in) nobis fidem.
...qui corroboret (in) nobis spem.

Mit oder ohne "in"?

Ich habe beide Versionen gefunden, welche ist richtig?

[Robert Ketelhohn]

Auf katholischen Seiten findet man ganz überwiegend die Version mit in. Sprachlich würde ich diejenige ohne in vorziehen. Allerdings ist die Bedeutung dann auch nicht ganz dieselbe.

[Kai]

Danke, erst mal.

Ich habe es bisher im privaten Gebrauch immer ohne "in" gebetet, da ich bislang nur diese Version kannte.

Als ich aber letztens auf die Version mit "in" stieß, kam ich ins grübeln, zumal es stärker mit der deutschen Übersetzung übereinstimmt. Weiß noch jemand was dazu?

[Vulpius Herbipolensis]

Was genau ist im christlichen Latein eigentlich gloria, was honor?
Für die klassische Latinität ist laut Hermann Menge ("Lateinische Synonymik") gloria
"die durch große Eigenschaften und hervorragende Leistungen erworbene,
laut und weit verbreitete Anerkennung (nominis celebritas) und Lobpreisung",
honor "‚Ehrenbezeugung‘, die durch Handlungen und Benehmen einem
andern erwiesene äußere Auszeichnung". Trifft das für den christlichen
Sprachgebrauch auch zu?
Ich habe den Eindruck, gloria bzw. δόξα bezieht sich viel häufiger auf Gott,
honor bzw. τιμὴ oft auf Menschen, z. B. auf Heilige (oder auch auf Engel).

Vulpius

[ad-fontes]

Gute Frage. Mir ist aufgefallen, daß - obwohl für gloria /doxa als Übersetzungsmöglichkeiten 1) Ehre, 2) Herrlichkeit und 3) Ruhm möglich sind - von letzterem kaum Gebrauch gemacht wird.

Man müßte auch mal Klarheit über den Bedeutungsgehalt der deutschen Begriffe gewinnen.

[Bernado]

Was genau ist im christlichen Latein eigentlich gloria, was honor?
Für die klassische Latinität ist laut Hermann Menge ("Lateinische Synonymik") gloria
"die durch große Eigenschaften und hervorragende Leistungen erworbene,
laut und weit verbreitete Anerkennung (nominis celebritas) und Lobpreisung",
honor "‚Ehrenbezeugung‘, die durch Handlungen und Benehmen einem
andern erwiesene äußere Auszeichnung". Trifft das für den christlichen
Sprachgebrauch auch zu?
Ich habe den Eindruck, gloria bzw. δόξα bezieht sich viel häufiger auf Gott,
honor bzw. τιμὴ oft auf Menschen, z. B. auf Heilige (oder auch auf Engel).
Vulpius

Gloria bezeichnet eine in sich ruhende Eigenschaft - sie käme Gott auch dann zu, wenn er alleine exisitierte. Zu laus und honor bedarf es jemanden, der lobt oder Ehre entbietet, auch wenn dieser Handlungsbezug zumindest bei honor nur noch als Haltung vorhanden ist.

[Vulpius Herbipolensis]

Dann kann ich also in diesem Zusammenhang mit

[Gloria bezeichnet] die durch große Eigenschaften und hervorragende Leistungen erworbene,
laut und weit verbreitete Anerkennung (nominis celebritas) und Lobpreisung.

nicht viel anfangen.

Vulpius

[Bernado]

Dann kann ich also in diesem Zusammenhang mit

[Gloria bezeichnet] die durch große Eigenschaften und hervorragende Leistungen erworbene,
laut und weit verbreitete Anerkennung (nominis celebritas) und Lobpreisung.

nicht viel anfangen.

Vulpius

Das weiß ich nicht - jedenfalls sehe ich keinen direkten Widerspruch zu der von mir geäußerten Ansicht. Der wesentliche Unterschied zwischen gloria und honor scheint mir der zu sein, daß gloria eine Eigenschaft dessen bezeichnet, der gloria hat, besitzt, austrahlt usw. Honor demgegenüber betont stärker den Aspekt der Haltung, die jemandem entgegengebracht wird. Ersteres ist eine existenzielle Aussage, zweites eine relationale oder soziale.

Der Unterschied zwischen Menges Ansatz und meinem (hier eher spontan vorgetragenen) liegt darin, daß Menge im Rahmen der konventionellen lexikalischen Semantik formuliert, während ich von der Pierce'schen Semiotik herkomme. Beides kann sinnvoll sein.

[Vulpius Herbipolensis]

Du hast wohl recht. Auf jeden Fall damit, daß sich beide Begriffsdefinitionen ohne große Verrenkungen miteinander in Einklang bringen lassen.
Und mit deiner Aussage über die Bedeutung von gloria selbst wahrscheinlich auch.

Vulpius

[Kai]

Hi,

wie steht es mit den ersten zwei Einschüben bei den Ave Marias des lateinischen Rosenkranzes:

...qui adaugeat (in) nobis fidem.
...qui corroboret (in) nobis spem.

Mit oder ohne "in"?

Ich habe beide Versionen gefunden, welche ist richtig?

Weiß niemand Rat?

[lifestylekatholik]

Weiß niemand Rat?

Beide sind gleich richtig. Der Rosenkranz ist so genau nicht normiert.

[Thomas_de_Austria]

Du hast wohl recht. Auf jeden Fall damit, daß sich beide Begriffsdefinitionen ohne große Verrenkungen miteinander in Einklang bringen lassen.
Und mit deiner Aussage über die Bedeutung von gloria selbst wahrscheinlich auch.

Vulpius

Bernado liegt da schon richtig. Die Übersetzungsmöglichkeit "Herrlichkeit" - wie sie ad-fontes oben genannt hat - weist schon darauf hin. "Herrlich" kann ich auch ganz alleine sein, aber "honor", diese Art von Ehre, meint das "soziale Prestige".
Also, zumindest habe ich das dbzgl. immer so gesehen.

[Galilei]

"quod facit ecclesiae"

Wieso heißt das nicht »quod facit ecclesia«?

[taddeo]

"quod facit ecclesiae"

Wieso heißt das nicht »quod facit ecclesia«?

Die Frage habe ich eben drüben auch gestellt, - sorry für das Duplikat.

[Johannes XXIII]

Hallo,
da ich hier viele Cheflatinisten bisher kennengelernt habe, würde ich euch bitten, folgenden Anhang an das Angelusgebet in das lateinische zu übersetzen. Ich selbst hatte zwar latein und auch mein latinum bestanden, doch ließ der Herr mir nicht die Gnade der Sprachkenntnis zukommen, sodass ich hier frei nach dem Motto: Jeder hat auf dem Platz, auf den er gestellt wird, sein bestes zu geben" euch darum bitte, mir diesen kleinen Liebesdienst zu erweisen Danke.

Es handelt sich um folgenden: ....ad resurectionem gloriam perducamur. Und wie du einst Maria zur Mutter deines Sohne berufen hast, so höre nicht auf, in unserer Zeit zu rufen. Entflamme (immer wieder neu) junge Menschen durch Heiligen Geist und bereite sie zum Dienst an deinem Werk. Per Dominum....

[Berolinensis]

Hallo,
da ich hier viele Cheflatinisten bisher kennengelernt habe, würde ich euch bitten, folgenden Anhang an das Angelusgebet in das lateinische zu übersetzen. Ich selbst hatte zwar latein und auch mein latinum bestanden, doch ließ der Herr mir nicht die Gnade der Sprachkenntnis zukommen, sodass ich hier frei nach dem Motto: Jeder hat auf dem Platz, auf den er gestellt wird, sein bestes zu geben" euch darum bitte, mir diesen kleinen Liebesdienst zu erweisen Danke.

Es handelt sich um folgenden: ....ad resurectionem gloriam perducamur. Und wie du einst Maria zur Mutter deines Sohne berufen hast, so höre nicht auf, in unserer Zeit zu rufen. Entflamme (immer wieder neu) junge Menschen durch Heiligen Geist und bereite sie zum Dienst an deinem Werk. Per Dominum....

Wo kommt das denn her? "durch Heiligen Geist"?

[Johannes XXIII]

ich hab es jetzt aus dem Gedächtnis aufgeschrieben, an der Stelle ist mir auch der richtige Wortlaut auch nicht ganz klar.

Edit: Doch ist er: Entflamme junge Menschen mit Deinem heiligen Geist....

[michaelis]

Google bietet jetzt auch eine automatische Latein-Übersetzung an.
Die Ergebnisse sind allerdings noch schlechter als bei den modernen Sprachen.

[Johannes XXIII]

Wäre trotz google jemand bereit, folgendes kleine Sätzchen für mein privates Gebetbüchlein ins lateinische zu übersetzen? büdde.....

Und wie du einst Maria zur Mutter deines Sohne berufen hast, so höre nicht auf, in unserer Zeit zu rufen. Entflamme (immer wieder neu) junge Menschen mit Deinem Heiligen Geist und bereite sie zum Dienst an deinem Werk. Per Dominum....

[Thomas_de_Austria]

Weißt eh hoffentlich, was die Übersetzungen, auch einzelner Sätzchen, bei denen kosten, die das für Geld machen ...?

[Johannes XXIII]

Wie wärs mit Gebeten? 2-3 Rosenkränze wären sicherlich drinne...

[Filius Custodis]

Lateinische Fundamentalisten
http://bestatterweblog.de/archives/Late ... isten/5327

[Vulpius Herbipolensis]

Seid ihr eigentlich auch der Ansicht, daß eine Maus in einem Meer von wunderbarem Wein sterben muß?

Vulpius

[Niels]

Die Ergebnisse sind allerdings noch schlechter als bei den modernen Sprachen.

Kann ich mir kaum vorstellen...

[Vulpius Herbipolensis]

In mari meri miri mori muri necesse est!

Vulpius

[Berolinensis]

In mari meri miri mori muri necesse est!

Vulpius

Den kannte ich noch nicht. Sehr nett.

[maliems]

In mari meri miri mori muri necesse est!

Vulpius

kannte ich nicht.danke!

[Juergen]

Lateinschule
→ http://www.youtube.com/user/evan1965

[Petra]

Handbuch zur lateinischen Kirchensprache. Ein Lateinlehrgang für Katholiken und Theologen.
(Gab's hier noch nicht, oder?)


@ Juergen

Salve Der Videokurs ist ja knuffig.


Ihr könntet einen Thread aufmachen, in dem nur auf Latein geplaudert wird.

[lifestylekatholik]

Lateinschule
→ http://www.youtube.com/user/evan1965

Der Herr hat einen Sprachfehler.

[ad-fontes]

Magnificat anima mea Dominum,
et exsultavit spiritus meus in Deo salutari meo.

Kann es heißen:
Es preist meine Seele den Herrn,
und mein Geist frohlockt in Gott, meinem Retter.


oder muß es heißen:
Es preist meine Seele den Herrn,
und mein Geist frohlockt über Gott, meinen Retter.

[Robert Ketelhohn]

Vom Latein her eindeutig „in“.

Vom Griechischen her – Μεγαλύνει ἡ ψυχή μου τὸν κύριον, καὶ ἠγαλλία-
σεν τὸ πνεῦμά μου ἐπὶ τῷ ϑεῷ τῷ σωτῆρί μου – wohl eher „über“. Denn ἐπί
τινι heißt auch „in Beziehung auf jmd.n, zu jmd.s Ehren (ein Fest veranstalten,
eine Lobrede halten o. ä.)“. Das dürfte hier der Sinn sein.