Neues vom Papst

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Moderator: Hubertus

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overkott
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von overkott » Montag 17. April 2017, 18:53

Der wahre Fan findet eben seinen Zugang und schließt die Augen vor dem Rest.

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Edi
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Edi » Donnerstag 20. April 2017, 17:58

In deutsch, was ich sinngemäss oben schon einmal in englisch verlinkt hatte:


http://www.katholisches.info/2017/01/pa ... ardinaele/
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Gallus
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Gallus » Freitag 21. April 2017, 20:03

Die gute Nachricht: Franz denkt an Rücktritt.

Die schlechte Nachricht: erst nachdem er in zwei bis drei weiteren Konsistorien das Kardinalskollegium mit Gleichgesinnten aufgefüllt hat.

https://blogs.spectator.co.uk/2017/04/p ... cardinals/

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Torsten
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Torsten » Freitag 21. April 2017, 20:26

Gallus hat geschrieben:
Freitag 21. April 2017, 20:03
Die gute Nachricht: Franz denkt an Rücktritt.
Deine Interpretation der Guten Nachricht?

Lilaimmerdieselbe
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Lilaimmerdieselbe » Freitag 21. April 2017, 20:41

Warum soll man sich eigentlich mit all der Wichtigtuerei der vatikanischen Gerüchteküche befassen, geschweige denn irgendwas davon glauben?

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Gallus
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Gallus » Freitag 21. April 2017, 21:02

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:
Freitag 21. April 2017, 20:41
Warum soll man sich eigentlich mit all der Wichtigtuerei der vatikanischen Gerüchteküche befassen, geschweige denn irgendwas davon glauben?
Weil es plausibel ist. Während unter Johannes Paul II und Benedikt XVI bei Kardinalsernennungen alle kirchenpolitischen Flügel zum Zuge kamen, sorgt Franz ziemlich konsequent dafür, dass nur in seinem Sinne linientreue Kardinäle kreiert werden. Linke Machttechnik halt.

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Gallus
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Gallus » Sonnabend 22. April 2017, 22:29


Maternus87
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Maternus87 » Sonntag 23. April 2017, 10:54

Die NZZ berichtete in den letzten Tagen über Papst Franz, den Malteserorden und ein Komplott ... .

14.1. Es wird ein Komplott geschmiedet im Vatikan
https://nzzas.nzz.ch/gesellschaft/es-wi ... duced=true

15.4. Genfer Staatsanwaltschaft blockiert 120 Millionen Franken
https://nzzas.nzz.ch/schweiz/genfer-sta ... duced=true

Umstrittener Trump-Berater befeuert den Machtkampf im Vatikan
https://nzzas.nzz.ch/notizen/trumps-ber ... ld.1287211

:detektiv:

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Edi
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Edi » Sonntag 23. April 2017, 12:00

Gallus hat geschrieben:
Sonnabend 22. April 2017, 22:29
http://www.deutschlandfunk.de/papst-fra ... _id=736525

Jetzt dreht er durch. :glubsch:
Bin gespannt ob sich denn jüdische Organisationen melden wegen dieses unsäglichen Vergleichs wie sie es sonst immer tun. Aber wahrscheinlich hätten sie es schon getan, wenn es nicht um den Papst ginge. Der hat Narrenfreiheit.
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marcus-cgn
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von marcus-cgn » Sonntag 23. April 2017, 12:05

Maternus87 hat geschrieben:
Sonntag 23. April 2017, 10:54
Die NZZ berichtete in den letzten Tagen über Papst Franz, den Malteserorden und ein Komplott ... .

14.1. Es wird ein Komplott geschmiedet im Vatikan
https://nzzas.nzz.ch/gesellschaft/es-wi ... duced=true

15.4. Genfer Staatsanwaltschaft blockiert 120 Millionen Franken
https://nzzas.nzz.ch/schweiz/genfer-sta ... duced=true

Umstrittener Trump-Berater befeuert den Machtkampf im Vatikan
https://nzzas.nzz.ch/notizen/trumps-ber ... ld.1287211

:detektiv:
Berichte die einem das Fürchten lehren.

Man hätte es nicht für möglich gehalten, dass das moderne Papsttum zum Spielball weltlicher Interessen wird. Historiker künftiger Generationen werden ganze Bände mit der Rekonstruktion der Vorgänge seit 2012/13 füllen. Bergoglio ist jetzt schon eine der denkwürdigsten Figuren der jüngeren Kirchengeschichte, es ist noch nicht ausgemacht, welchen Platz er darin erhalten wird.

Maternus87
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Maternus87 » Sonntag 23. April 2017, 14:37

Was mich jedoch beruhigt ist, dass die Rechnungen nicht wirklich aufgehen. Vielmehr wird dieses Pontifikat zum Katalysator ... . Es wird immer offensichtlicher, in welchem Zustand sich die katholischen Kirche befindet, und zwar weltweit. Kein Liberaler oder Neokonservativer kann eigentlich noch das totale Desaster leugnen. Wenn man mal von den Deutschen absieht, aber das ist ein Thema sui generis, das hier a.a.o. zur Genüge diskutiert wwird.

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Gallus
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Gallus » Sonntag 23. April 2017, 18:12

Maternus87 hat geschrieben:
Sonntag 23. April 2017, 14:37
Was mich jedoch beruhigt ist, dass die Rechnungen nicht wirklich aufgehen. Vielmehr wird dieses Pontifikat zum Katalysator ... . Es wird immer offensichtlicher, in welchem Zustand sich die katholischen Kirche befindet, und zwar weltweit. Kein Liberaler oder Neokonservativer kann eigentlich noch das totale Desaster leugnen. Wenn man mal von den Deutschen absieht, aber das ist ein Thema sui generis, das hier a.a.o. zur Genüge diskutiert wwird.
Was nutzt es? Wenn Franz seinen angeblichen Plan umsetzt und das Kardinalskollegium mit (aus seiner Sicht) zuverlässigen Gleichgesinnten auffüllt, dann wird die Kirche wohl zu unseren Lebzeiten nicht mehr auf den rechten Weg kommen. Dann wird jedes Scheitern und jede Auflösungserscheinung damit erklärt, daß man noch nicht modern genug sei. Und es wird weiter gemacht, und weiter und weiter.

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marcus-cgn
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von marcus-cgn » Sonntag 23. April 2017, 22:38

Gallus hat geschrieben:
Sonntag 23. April 2017, 18:12
Maternus87 hat geschrieben:
Sonntag 23. April 2017, 14:37
Was mich jedoch beruhigt ist, dass die Rechnungen nicht wirklich aufgehen. Vielmehr wird dieses Pontifikat zum Katalysator ... . Es wird immer offensichtlicher, in welchem Zustand sich die katholischen Kirche befindet, und zwar weltweit. Kein Liberaler oder Neokonservativer kann eigentlich noch das totale Desaster leugnen. Wenn man mal von den Deutschen absieht, aber das ist ein Thema sui generis, das hier a.a.o. zur Genüge diskutiert wwird.
Was nutzt es? Wenn Franz seinen angeblichen Plan umsetzt und das Kardinalskollegium mit (aus seiner Sicht) zuverlässigen Gleichgesinnten auffüllt, dann wird die Kirche wohl zu unseren Lebzeiten nicht mehr auf den rechten Weg kommen. Dann wird jedes Scheitern und jede Auflösungserscheinung damit erklärt, daß man noch nicht modern genug sei. Und es wird weiter gemacht, und weiter und weiter.
Derweil demontiert sich Franziskus weiter selbst: Es ist erstaunlich, dass die in Sachen Holocaust sonst so sensible deutsche Presse es dem Papst durchgehen lässt, dass er europäische Flüchtlingslager mit KZ's vergleicht. Für so einen Satz hätte jeder Bürgermeister sein Amt verloren. Und die deutschen Bischöfe schweigen dazu.

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Edi
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Edi » Montag 24. April 2017, 00:44

marcus-cgn hat geschrieben:
Sonntag 23. April 2017, 22:38

Derweil demontiert sich Franziskus weiter selbst: Es ist erstaunlich, dass die in Sachen Holocaust sonst so sensible deutsche Presse es dem Papst durchgehen lässt, dass er europäische Flüchtlingslager mit KZ's vergleicht. Für so einen Satz hätte jeder Bürgermeister sein Amt verloren. Und die deutschen Bischöfe schweigen dazu.
Der Papst sollte mal lange Zeit beten: HERR, behüte meinen Mund und bewahre meine Lippen.
Solange er diese Einsicht nicht hat, wird man alle par Wochen Unfug und vielleicht auch absurde Vergleiche von ihm hören. Ich denke mir, daß viele kluge Leute im Vatikan ihn so langsam nicht mehr ernst nehmen. Wahrscheinlich aber hat keiner mehr den Mut ihm zu sagen, er solle bevor er spricht, erst sein Hirn einschalten. Der Mann denkt doch vielfach nur aus dem Bauch heraus nach seinen momentanen Gefühlen. Objektiv ist da oft nicht viel.
Ein vernünftiger Mensch hätte doch auch mit anderen Worten die oftmals prekären Zustände in diesen Lagern anprangern können. Der Papst war ja letztes Jahr in Auschwitz, da muss er doch wissen, daß es hier solche Vergleiche nicht geben kann oder hat er in Auschwitz nicht gesehen und gemerkt, daß da eine höllische Vernichtungsmaschinerie am Werk war, die mit oft unzumutbaren Zuständen in einem griechischen Lager nicht verglichen werden kann und darf.
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Petrus_Agellus
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Petrus_Agellus » Montag 24. April 2017, 12:43

Ich habe das nicht als NS-Vergleich verstanden, und angesichts der Übertragung, die ich mir angesehen habe, hat das der Papst auch nicht gesagt - er sprach von Konzentrationslagern, richtig. Nur: Wir wissen alle, dass solche in der Geschichte keine deutsche Erfindung waren, sogar während des Zweiten Weltkriegs nicht nur von den Nazis angewendet wurden, und dass die Entwicklung der Nazilager hin zu Tötungseinrichtungen hier sowieso nicht angesprochen wurde. Er hat einen Vergleich mit menschenunwürdigen Lagern angestellt, zurecht - nicht mit dem Holocaust. Man muss ihn nicht mögen um ihm wenigstens zuzugestehen, dass er sich angesichts seiner guten Beziehungen zum Judentum einen solchen Fauxpas nicht einmal unabsichtlich leisten würde.

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Edi
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Edi » Montag 24. April 2017, 12:54

Petrus_Agellus hat geschrieben:
Montag 24. April 2017, 12:43
Ich habe das nicht als NS-Vergleich verstanden, und angesichts der Übertragung, die ich mir angesehen habe, hat das der Papst auch nicht gesagt - er sprach von Konzentrationslagern, richtig. Nur: Wir wissen alle, dass solche in der Geschichte keine deutsche Erfindung waren, sogar während des Zweiten Weltkriegs nicht nur von den Nazis angewendet wurden, und dass die Entwicklung der Nazilager hin zu Tötungseinrichtungen hier sowieso nicht angesprochen wurde. Er hat einen Vergleich mit menschenunwürdigen Lagern angestellt, zurecht - nicht mit dem Holocaust. Man muss ihn nicht mögen um ihm wenigstens zuzugestehen, dass er sich angesichts seiner guten Beziehungen zum Judentum einen solchen Fauxpas nicht einmal unabsichtlich leisten würde.
Das mag ja alles sein, aber Vergleiche mit KZs sind egal in welcher Form nicht angebracht, zumal der Papst wissen sollte, daß seine Aussagen von den Medien ungenau wiedergegeben werden. Wir hatten doch in der Vergangenheit auch durch deutsche Bischöfe immer wieder solche Vergleiche, die dann zu öffentlicher Aufregung sei es bei jüdischen Organisationen oder auch in den Medien geführt haben. Ich weiß noch, daß ich das auch einmal bei Kardinal Meisner kritisiert habe. Warum nichts dazu lernen und immer wieder solche unangemessenen Vergleiche mit der Vergangenheit bringen? Sind die Menschen nicht mehr lernfähig? Der Papst scheint eh dazu nicht fähig oder bereit zu sein.

http://www.kath.net/news/59327
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Petrus_Agellus
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Petrus_Agellus » Montag 24. April 2017, 13:12


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marcus-cgn
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von marcus-cgn » Montag 24. April 2017, 13:25

Man kann dem Papst allenfalls seine lateinamerikanische Herkunft zugute halten.

Natürlich sind Flüchtlingslager dem Wortsinn nach Konzentrationslager und sollen es auch sein, weil dort die Menschen eben auf engem Raum interniert werden, bis über ihren Status entschieden ist. Im europäischen Kontext ist der Begriff aber für die Lager der NS-Zeit reserviert.
In Deutschland würde wahrscheinlich niemand Abitur machen, der sich da nicht an die richtige Sprachregelung hält.

Ich erinnere zum Vergleich nur an die (hysterische) Debatte über den an sich harmlosen Begriff "völkisch", wo ebenso argumentiert wurde: Durch die NS-Zeit sei das kein normales Wort mehr und negativ konnotiert.
Oder man denke an die missverständliche Rede Jenningers, die bei genauem Nachlesen nie zu beanstanden war und doch zu seinem Rücktritt führte.

RomanesEuntDomus
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von RomanesEuntDomus » Montag 24. April 2017, 14:13

Konzentrationslager wurden in Deutschland weder von den Nazis erfunden, noch hatten die Nazis ein Monopol auf das Wort.

Wikipedia ( https://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager ) bietet immerhin eine winzig kleine Auswahl der schon lange vor 1933 in Deutschland offiziell als Konzentrationslager betitelten Einrichtungen:
Als Konzentrationslager wurden im Deutschen Reich, soweit heute bekannt, erstmals im März 1915 Internierungslager der zum Kruppkonzern gehörenden Friedrich-Albrecht-Hütte für polnische Arbeiter in Barmen und Elberfeld bezeichnet. Dem folgten zahlreiche Internierungslager und provisorische Gefängnisse für deportierte Zwangsarbeiter, Kriegsgefangene und politische „Schutzhäftlinge“ im Ersten Weltkrieg und in der frühen
Nachkriegszeit. Im Zuge der angestrebten massenhaften Ausweisung von „Ostjuden“, zumeist Migranten und Migrantinnen, die vor antisemitischer Verfolgung aus Osteuropa ins Deutschen Reich geflohen waren, ließ die bayerische Regierung 1920 in Ingolstadt und die preußische Regierung 1921 in Cottbus-Sielow und in Stargard in Pommern jeweils ein „Konzentrationslager“ einrichten. Dort wurden zur Abschiebung vorgesehene „Ostjuden“ interniert.
Aus einem knapp zwei Jahre alten Presseartikel, der elegant die Brücke zwischen dem Anfang des 20. und des 21. Jahrhunderts schlägt:

https://www.freitag.de/autoren/der-frei ... wie-gehabt
1920: Wie gehabt

In Bayern und in Preußen gab es schon einmal Abschiebecamps für Flüchtlinge. Sie richteten sich gegen Juden aus Osteuropa und wurden „Konzentrationslager“ genannt

Bayern will Abschiebelager für Flüchtlinge aus dem „Westbalkan“ errichten. ... Die SPD hält den Vorschlag der CSU für bedenkenswert und könnte ihm folgen. Dies entspricht einer gewissen sozialdemokratischen Tradition. ... SPD-Politiker haben schon zu Zeiten der Weimarer Republik nach bayrischem Vorbild Abschiebelager für jüdische Flüchtlinge aus Osteuropa errichtet. Diese wurden offiziell „Konzentrationslager“ genannt und auf deutschem Staatsgebiet betrieben (in deutschen Kolonien auf afrikanischem Boden hatte es schon vor dem Ersten Weltkrieg „Konzentrationslager“ gegeben).
Schon vor rund 100 Jahren war "Konzentrationslager" also der amtliche Begriff vor allem für Internierungs-, Sammel- und Abschiebelager. (Wundert mich eigentlich, daß dieses schöne deutsche Wort aus der guten alten Zeit nicht im AfD-Wahlprogramm auftaucht, denn Petry hatte doch letztes Jahr wieder mal so eine tolle Idee mit einer "Rückwanderungsbehörde", die dann "die illegalen Migranten und abgelehnten Asylbewerber auf zwei von der UN geschützten Inseln außerhalb Europas unterbringen kann" usw., nach Männlein und Weiblein getrennt. http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 86075.html )
Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
(Samuel Johnson, 1709-1784)

Caviteño
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Caviteño » Montag 24. April 2017, 21:47


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Pilger
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Pilger » Dienstag 25. April 2017, 13:03

Ich bin so müde von den unsäglichen Bergoglio Vergleichen, nun verharmlost Papst Bergoglio die KZ indem er diesen unsäglichen und sehr dummen Vergleich mit Sammelunterkünften für Einreisende in Südeuropa herausplappert, ohne zu bedenken was er eigentlich schon wieder herausplappert ins KZ ging keiner freiwillig, dort wurde Menschen geschlagen, bedroht, vergaßt, für Menschenversuche ermordet. Fluchthilfe für Nazis - vom Vatikan und US-Agenten Wenn er nicht Bischof von Rom wäre, würde ich ihn sagen bevor man spricht sollte ein Mensch der andere belehren möchte erst denken. Er möchte dramatisieren er möchte aufrüttelten, er möchte zuspitzen ohne sich Gedanken darüber zu machen, wie das Problem nachhaltig und in der Realität der Welt zu lösen ist. Vom Reden ist noch keiner satt geworden und alle in einem Boot geht auch nicht gut, wie wir am Ostersonntag bei der Aktion „Jugend rettet“ erfahren haben. Konkrete Politik ist auch nicht die Aufgabe des Papstes der seine Autorität als moralische Instanz durch derartige einseitige „politisch korrekte“ Äußerungen untergräbt. Ein Zeitgeist Papst war noch nie eine gut Frucht für die Kirche.

Es sind die Fluchtgründe und die dafür Verantwortlichen die er anprangern sollte in seiner Autorität als moralische Instanz dafür sind aber die geschliffenen diplomatischen Wörter notwendig und nicht gedankenverlorenes plappern. Früher war das immer der Vicarius Jesu Christi der Heilige Vater Seine Heiligkeit der Papst der als moralische Instanz über der politischen Welt und den Geist der Welt stand und der Welt und der Kirche das Evangelium lehrte und dazu aufrief dementsprechend zu handeln, Aber was soll es, wir erwarten schon gar nichts anderes mehr vom Bischof von Rom traurig traurig traurig während dessen bleibt die Tür zur göttlichen Anderswelt für viele verschlossen weil nur wenige da sind, die diese Tür mit klugen Worten und Auslegungen der Schrift öffnen können.. Hingegen der Bischof von Rom den Menschen nur schwere Lasten auferlegen möchte indem er immer den „Besserwisser“ gibt der altes zertrümmert um neues aufzubauen

Ich bete für Papst Bergoglio

Vater-Unser in der aramäischen Originalsprache

Aboon Dbashmayo (Vater Unser im Himmel)
Nethcadash shmokh (geheiligt werde Dein Name).
teethe malkoothokh, (Dein Reich komme),
nehwe sebyonokh, (Dein Wille geschehe);
aykano Dbashmayo off barâ. (wie im Himmel, so auf Erden)
Hab lan lahmo dsoonconan yawmono, (Unser tägliches Brot gib uns Heute).
washbook lan howbain wahtohain (und vergib uns unsere Schuld)
aykano doff hnan shbakn il hayobain (wie auch wir vergeben unsern Schuldigern)
lo thaalan il nessyoono (und führe uns nicht in Versuchung)
elo fasson men beesho (sondern erlöse uns von dem Bösen)
metool ddeelokhee malkootho, (denn Dein ist das Reich)
ou haylo ou Teshbohto, (und die Kraft, und die Herrlichkeit)
loalam olmen Amin. (in Ewigkeit. Amen.)

Θεοτόκε Παρθένε, χαῖρε, Gottesgebärerin und Jungfrau, freue dich,
κεχαριτωμένη Μαρία, ὁ Κύριος μετὰ σοῦ.hochbegnadete Maria, der Herr ist mit dir.
εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξί,Gesegnet bist du unter den Frauen,
καὶ εὐλογημένος ὁ καρπὸς τῆς κοιλίας σου,und gesegnet ist die Frucht deines Leibes,
ὅτι Σωτῆρα ἔτεκες τῶν ψυχῶν ἡμῶν.weil du den Retter unserer Seelen geboren hast.

Ave Maria, gratia plena,
Dominus tecum.
Benedicta tu in mulieribus,
et benedictus fructus ventris tui, Iesus.

Sancta Maria, Mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus
nunc et in hora mortis nostrae.

Amen.
Komm bald Herr Jesu
Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und folgt mir nach,
der ist mein nicht wert. Wer sein Leben findet, der wird's verlieren;
und wer sein Leben verliert um meinetwillen, der wird's finden."

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Marion
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Re: Neues vom Papst

Beitrag von Marion » Dienstag 25. April 2017, 14:01

Im Link von Petrus_Agellus steht daß Franz das darf. Deswegen muss sich also nun keiner ins Hemd machen.
Das Auschwitz-Komitee (IAK) bezeichnete den Vergleich als legitim. „Ich halte das nicht für empörend“, sagte der Exekutiv-Vizepräsident des Zusammenschlusses von Überlebenden des Konzentrationslagers Auschwitz, Christoph Heubner, am Sonntag der Deutschen Presse-Agentur in Berlin. Papst Franziskus habe es in guter Absicht gesagt. „Er überzeichnet, um Herzen in Bewegung zu bringen. Das ist legitim.“
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat

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