Junges Gemüse!PigRace hat geschrieben:PigRace, der statistisch noch 38,44 Jahre vor sich hat...
Ich lese das auch allenthalben, überall und ständig und immer und immer wieder.lutherbeck hat geschrieben:Der Papst ist ein Menschenfreund - und Menschenfischer; was, bitte, soll daran verwerflich sein?
Mit diesem Argument würde aber alles der Beliebigkeit anheim gegeben;Gallus hat geschrieben:Junges Gemüse!PigRace hat geschrieben:PigRace, der statistisch noch 38,44 Jahre vor sich hat...
Man sollte das Wirken des Heiligen Geistes im Konklave auch nicht überbewerten. Ich glaube, es war sogar Papst Benedikt, der noch als amtierender Papst meinte, daß es manchmal auch an der Fähigkeit der Kardinäle fehlt, die Stimme des Heiligen Geistes richtig zu hören.
Wirklich?cantus planus hat geschrieben:Es gibt keinen "Franziskus-Effekt". Es kommen nicht mehr Leute zur Kirche, die Audienzen und Katechesen sind schlechter besucht, Bücher über ihn Ladenhüter und die Verwirrung steigt täglich. Offenbar klappt das mit der Menschenfischerei irgendwie nicht...
Ja.lutherbeck hat geschrieben:Wirklich?cantus planus hat geschrieben:Es gibt keinen "Franziskus-Effekt". Es kommen nicht mehr Leute zur Kirche, die Audienzen und Katechesen sind schlechter besucht, Bücher über ihn Ladenhüter und die Verwirrung steigt täglich. Offenbar klappt das mit der Menschenfischerei irgendwie nicht...
Du hast dazu sicher belastbare Zahlen?
Vielleicht sollte man etwas mehr differenzieren - es gibt zum gehen ( oder bleiben... ) schließlich noch andere Gründe als nur den Papst...Edi hat geschrieben:http://www.katholisches.info/214/1/15 ... edikt-xvi/
Nein, so einfach kannst Du es Dir nicht machen. Wenn jemand wirklich vom neuen Papst als Oberhaupt der Kirche überzeugt ist, dann sollte das problemlos eine Bindungswirkung auslösen, die über die Unzufriedenheit mit einem Ortsbischof hinausgeht. Zumal, wenn es nicht einmal der eigene Ortsbischof ist – was für die meisten Ausgetretenen der Fall sein dürfte.lutherbeck hat geschrieben:Vielleicht sollte man etwas mehr differenzieren - es gibt zum gehen ( oder bleiben... ) schließlich noch andere Gründe als nur den Papst...Edi hat geschrieben:http://www.katholisches.info/2014/01/15 ... edikt-xvi/
Gallus hat geschrieben:Es scheint doch vielmehr so zu sein: Der Papst begeistert zwar als Politiker oder Popstar die Kirchenfernen mit seiner "Who am I to judge"-Pose, aber diejenigen, die er da begeistert, sind deshalb am Ende kein Stück weniger kirchenfern. Glaubst Du, ein der Kirche Entfremdeter findet zum Glauben (und darauf käme es ja an!) zurück, weil er den Papst als Person gut findet? Absolut nicht.
Da hast Du aber ein großes und weites Faß aufgemacht!lutherbeck hat geschrieben:Nun ja - es gibt in unserer komplexen Welt eben nicht nur schwarz oder weiß - die Dinge sind einfach zunehmend komplexer geworden!
Und daß der Glaube sich auch in modernen Formen und Lebensweisen äußern kann - ich denke das kann niemand ernsthaft bezweifeln!
Schließlich beinhaltet auch die vom Schöpfer gewollte Evolution beständige Weiterentwicklung!
.Das hat mit dem aktuellen Papst eigentlich gar nichts zu tun, was du aufzählst, das sind alles ganz andere Konfliktfelder.lutherbeck hat geschrieben:Nun ja - es gibt in unserer komplexen Welt eben nicht nur schwarz oder weiß - die Dinge sind einfach zunehmend komplexer geworden!
Und daß der Glaube sich auch in modernen Formen und Lebensweisen äußern kann - ich denke das kann niemand ernsthaft bezweifeln!
Schließlich beinhaltet auch die vom Schöpfer gewollte Evolution beständige Weiterentwicklung!
so wie er auch Alexander VI gewollt hat und Honoriuslutherbeck hat geschrieben:Moment - ich habe v. a. den "Lebenserwartungsrechner" gemeint - und alle, die beständig auf dem Papst herumhacken;
wenn im Konklave der Heilige Geist wirkt - dann hat er eben Franziskus gewollt - und jeder, der gegen diesen (v. a. mit überaus bösen Worten) ist, ist auch gegen den Heiligen Geist...
Ich habe ja nichts gegen Kritik - aber hier schießen einfach viele über das Ziel hinaus.
Das finde ich peinlich...
Und mit denen wirfst Du Franziskus in einen Topf, nur weil er nicht Deiner engen Weltsicht entspricht?CIC_Fan hat geschrieben:so wie er auch Alexander VI gewollt hat und Honoriuslutherbeck hat geschrieben:Moment - ich habe v. a. den "Lebenserwartungsrechner" gemeint - und alle, die beständig auf dem Papst herumhacken;
wenn im Konklave der Heilige Geist wirkt - dann hat er eben Franziskus gewollt - und jeder, der gegen diesen (v. a. mit überaus bösen Worten) ist, ist auch gegen den Heiligen Geist...
Ich habe ja nichts gegen Kritik - aber hier schießen einfach viele über das Ziel hinaus.
Das finde ich peinlich...
Gallus hat geschrieben:Es scheint doch vielmehr so zu sein: Der Papst begeistert zwar als Politiker oder Popstar die Kirchenfernen mit seiner "Who am I to judge"-Pose, aber diejenigen, die er da begeistert, sind deshalb am Ende kein Stück weniger kirchenfern. Glaubst Du, ein der Kirche Entfremdeter findet zum Glauben (und darauf käme es ja an!) zurück, weil er den Papst als Person gut findet? Absolut nicht.
Da kann von mir aus bei diesen Leuten jetzt in der Küche ein Bild von Franziskus neben denen vom Dalai Lama und Justin Bieber hängen, aber gehen die deswegen Sonntags in die Messe? Werden sie deshalb weniger nervös, wenn sie die Kirchensteuer-Abzüge auf ihrer Lohnabrechnung sehen? Nichts davon!
Gallus hat geschrieben:Es scheint doch vielmehr so zu sein: Der Papst begeistert zwar als Politiker oder Popstar die Kirchenfernen mit seiner "Who am I to judge"-Pose, aber diejenigen, die er da begeistert, sind deshalb am Ende kein Stück weniger kirchenfern. Glaubst Du, ein der Kirche Entfremdeter findet zum Glauben (und darauf käme es ja an!) zurück, weil er den Papst als Person gut findet? Absolut nicht.
Da kann von mir aus bei diesen Leuten jetzt in der Küche ein Bild von Franziskus neben denen vom Dalai Lama und Justin Bieber hängen, aber gehen die deswegen Sonntags in die Messe? Werden sie deshalb weniger nervös, wenn sie die Kirchensteuer-Abzüge auf ihrer Lohnabrechnung sehen? Nichts davon!
Er wirft sie doch nicht in einen Topf mit Papst Franziskus !lutherbeck hat geschrieben:Und mit denen wirfst Du Franziskus in einen Topf, nur weil er nicht Deiner engen Weltsicht entspricht?CIC_Fan hat geschrieben:so wie er auch Alexander VI gewollt hat und Honoriuslutherbeck hat geschrieben:Moment - ich habe v. a. den "Lebenserwartungsrechner" gemeint - und alle, die beständig auf dem Papst herumhacken;
wenn im Konklave der Heilige Geist wirkt - dann hat er eben Franziskus gewollt - und jeder, der gegen diesen (v. a. mit überaus bösen Worten) ist, ist auch gegen den Heiligen Geist...
Ich habe ja nichts gegen Kritik - aber hier schießen einfach viele über das Ziel hinaus.
Das finde ich peinlich...
Unser Papst hilft der Kirche zur Zeit enorm.Gallus hat geschrieben:Und so ist es auch mit dem aktuellen Papst. Auf der Klaviatur des Personenkultes spielt er wirklich unglaublich geschickt, vom ersten Auftritt auf der Loggia des Petersdoms an. Aber der Kirche hilft er damit nicht, eher im Gegenteil.
Und das ist so, weil Ihr Bauchgefühl präziser ist als all die harten Zahlen über Kirchenaustritte, Gottesdienstbesuche, Beichtfrequenz und so weiter?gc-148 hat geschrieben:Unser Papst hilft der Kirche zur Zeit enorm.Gallus hat geschrieben:Und so ist es auch mit dem aktuellen Papst. Auf der Klaviatur des Personenkultes spielt er wirklich unglaublich geschickt, vom ersten Auftritt auf der Loggia des Petersdoms an. Aber der Kirche hilft er damit nicht, eher im Gegenteil.
Hättest Du da mal ein Beispiel?lifestylekatholik hat geschrieben:Denn was die Welt an ihm mag, ist das, was nicht katholisch ist.
Was Stylie schrieb, ist eine ziemlich klare Analyse.Ralf hat geschrieben:Hättest Du da mal ein Beispiel?lifestylekatholik hat geschrieben:Denn was die Welt an ihm mag, ist das, was nicht katholisch ist.
Einige. Aber du kennst sie mit Sicherheit alle ebenso gut wie ich. An Beispielen werde ich dir nichts Neues zeigen können. Du weißt auch, wo du die zugehörigen Diskussionen hier im +gang und andernorts finden kannst. Das hier jetzt nocheinmal durchzukauen brächte keine neuen Erkenntnisse.Ralf hat geschrieben:Hättest Du da mal ein Beispiel?lifestylekatholik hat geschrieben:Denn was die Welt an ihm mag, ist das, was nicht katholisch ist.
seine vor sich hergetragene Bescheidenheit ist Personenkult pur man kann nur beten daß der Herrgott bald schluß macht mit dem Zirkusgc-148 hat geschrieben:Unser Papst hilft der Kirche zur Zeit enorm.Gallus hat geschrieben:Und so ist es auch mit dem aktuellen Papst. Auf der Klaviatur des Personenkultes spielt er wirklich unglaublich geschickt, vom ersten Auftritt auf der Loggia des Petersdoms an. Aber der Kirche hilft er damit nicht, eher im Gegenteil.
Ihm den Hang zum Personenkult zu unterstellen, ist schon infam!
Er ist genau so .. und das finde ich einfach sehr gut!
Nein, man kann sich auch einfach um seine eigenen Dinge kümmern. Wir ziehen unsere Furche.CIC_Fan hat geschrieben:seine vor sich hergetragene Bescheidenheit ist Personenkult pur man kann nur beten daß der Herrgott bald schluß macht mit dem Zirkus
es ist nur gut, dass du kein himmlischer Ratgeber bist!CIC_Fan hat geschrieben:seine vor sich hergetragene Bescheidenheit ist Personenkult pur man kann nur beten daß der Herrgott bald schluß macht mit dem Zirkus
Weil es nicht stimmt, dass man nur noch für das Weltende beten kann. Man kann auch viele andere Dinge tun. Sich zum Beispiel nicht durch den Mann in Rom aufstacheln lassen. Cantus predigt es doch schon seit Jahren: Bevor der Modernismus stribt wird er erst einmal noch viel schlimmer werden. Und recht hat er. Wer wird denn da jetzt schon ins große Jammern ausbrechen!CIC_Fan hat geschrieben:warum "nein"
