Der Islam gehört zu Deutschland

[Thomas_de_Austria]

Von der CDU ist da also nullkommanix zu erwarten.

Ich will die (Merkel-)CDU auch nicht verteidigen, genauso wenig, wie in Österreich die ÖVP. Der Unterschied ist allerdings gegeben (wobei in Österreich vielleicht noch eine Spur (aber auch nur eine Spur) stärker, als in Deutschland) und von "besser" oder vom "geringeren Übel" kann nicht die Rede sein.

Tatsächlich ist in den USA der gesellschaftliche Einfluss des Christentums viel grösser als in Deutschland (oder Österreich!) ...

Das liegt an der spezifischen Situation der USA; hier stellt sich natürlich auch die Frage, wie es wäre, wäre von Haus eine ander Situation dbzgl. gegeben gewesen. Der Laizismus war auf jeden Fall nicht ursächlich dafür verantwortlich, was man recht leicht an Ländern erkennt die nicht wie die USA verfasst und trotzdem religiöser als Deutschland (oder Österreich! ) und ähnlich religiös wie diese sind.

[Niels]

"Beliebtester" Jungenname im Vereinigten Königreich: Mohammed

In absoluten Zahlen führen die Namen Oliver und Jack. Doch der Name des Propheten kommt in zwölf Varianten vor und setzt sich so an die Spitze.

[Lutheraner]

Jetzt mal ehrlich:

als Christ kann man die Grünen doch auf gar keinen Fall wählen - oder?

Na hör mal, die Frau Präses deiner Kirche ist eine bekannte Grünen-Politikerin...

[lutherbeck]

... was ich ja wohl noch lange nicht gut finden muß!

[lutherbeck]

Wilders lobt Merkel für ihre "Islamkritik":

http://www.google.de/url?sa=t&source=ne ... C9yQXXOqbA

[overkott]

Bitte keine Einmischung von Norwegern in europäische Rentenfragen.

[Ewald Mrnka]

feierlich und würdig, Schland auf den Begriff gebracht (eine Analogie zum Bundes-"Adler", der aussieht wie ein schlachtreifes Huhn):

http://www.youtube.com/watch?v=oAE8RI1o ... r_embedded

[Sempre]

Man sieht gar nicht, was auf den Urkunden steht. Hätte mich interessiert. Ich tippe mal: "Du bist jetzt Mensch in Deutschland" oder so ähnlich.

[Ewald Mrnka]

Man sieht gar nicht, was auf den Urkunden steht. Hätte mich interessiert. Ich tippe mal: "Du bist jetzt Mensch in Deutschland" oder so ähnlich.

Wie erfreulich zu sehen & zu hören, wie es mit Kultur & Humanität in Schland voran geht.

[Christ86]

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ndern.html

"Türkei wird Europas kulturelle Basis ändern"

Daraus:
Davutoglu wurde von der neuen, englischsprachigen Zeitschrift „Turkish Review“ mit den Worten zitiert, Europa werde dank des türkischen EU-Beitritts und dank der neuen türkischen Öffnung gegenüber der muslimischen Welt, „mit sehr alten Zivilisationen in Austausch treten“. Dieser Austausch werde das als Zivilisation viel jüngere Europa dazu bewegen „seine eigenen zivilisatorischen Grundlagen infrage zu stellen“.

Der gute Mann lässt jegliche historische Bildung vermissen, zeigt dafür aber gigantische Arroganz (wie so einige seiner "alten Kultur").

Er soll sich hinter die Ohren schreiben, dass seine Vorfahren - Nomaden und gänzliche Barbaren - in ein bereits sehr altes Europa gekommen sind, lange, lange, lange Zeit bevor auch nur ein Mensch an egal welchem Ort jemals von Türken gehört hätte.

[Ewald Mrnka]

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ndern.html

"Türkei wird Europas kulturelle Basis ändern"

Daraus:
Davutoglu wurde von der neuen, englischsprachigen Zeitschrift „Turkish Review“ mit den Worten zitiert, Europa werde dank des türkischen EU-Beitritts und dank der neuen türkischen Öffnung gegenüber der muslimischen Welt, „mit sehr alten Zivilisationen in Austausch treten“. Dieser Austausch werde das als Zivilisation viel jüngere Europa dazu bewegen „seine eigenen zivilisatorischen Grundlagen infrage zu stellen“.

Der gute Mann lässt jegliche historische Bildung vermissen, zeigt dafür aber gigantische Arroganz (wie so einige seiner "alten Kultur").

Er soll sich hinter die Ohren schreiben, dass seine Vorfahren - Nomaden und gänzliche Barbaren - in ein bereits sehr altes Europa gekommen sind, lange, lange, lange Zeit bevor auch nur ein Mensch an egal welchem Ort jemals von Türken gehört hätte.

Die Türken sind tüchtige Eroberer und erfolgreiche Ausbeuter fremder Völker, klassissche "Besatzer"; eine eigenständige "Kultur" haben sie bislang noch nicht entwickelt; aber was noch nicht ist, kann (vielleicht) noch werden.

[lifestylekatholik]

eine eigenständige "Kultur" haben sie bislang noch nicht entwickelt;

Was soll denn das? Selbstverständlich hatten die Türken vor dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches und vor »Atatürk« eine über jahrhunderte gewachsene, großartige und eigenständige Kultur. Dass später zum größten Teil nur das Prekariat aus den hintersten Ecken Anatoliens nach Deutschland geholt wurde, änderte daran nichts.

[lutherbeck]

Geplänkel ...

Wirklich interessant ist doch eher das, was der gute Mann zwischen den Zeilen gesagt hat: die muselmanische Türkei hat den Anspruch Europa in ihrem Sinne nachhaltig zu verändern - sprich zu islamisieren und zu osmanisieren!

[Miserere Nobis Domine]

eine eigenständige "Kultur" haben sie bislang noch nicht entwickelt;

Was soll denn das? Selbstverständlich hatten die Türken vor dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches und vor »Atatürk« eine über jahrhunderte gewachsene, großartige und eigenständige Kultur. Dass später zum größten Teil nur das Prekariat aus den hintersten Ecken Anatoliens nach Deutschland geholt wurde, änderte daran nichts.

Die osmanische Kultur war sicher nicht "türkisch", sondern vor allem eine persisch-griechische Synthese. Auf das eigentlich Türkische schaute man dabei stets mit Verachtung herab, und auch die Sprache der kulturtragenden Klasse war so mit Fremdwörtern durchsetzt, dass sie für den durchschnittlichen Dorftürken schlicht unverständlich war.

[lifestylekatholik]

eine eigenständige "Kultur" haben sie bislang noch nicht entwickelt;

Was soll denn das? Selbstverständlich hatten die Türken vor dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches und vor »Atatürk« eine über jahrhunderte gewachsene, großartige und eigenständige Kultur. Dass später zum größten Teil nur das Prekariat aus den hintersten Ecken Anatoliens nach Deutschland geholt wurde, änderte daran nichts.

Die osmanische Kultur war sicher nicht "türkisch", sondern vor allem eine persisch-griechische Synthese. Auf das eigentlich Türkische schaute man dabei stets mit Verachtung herab, und auch die Sprache der kulturtragenden Klasse war so mit Fremdwörtern durchsetzt, dass sie für den durchschnittlichen Dorftürken schlicht unverständlich war.

• Bitte unterstelle mir nichts! Von »türkisch« hat weder Ewald noch ich gesprochen. Das brauchst du mit deinen Häkchen auch gar nicht herbeizuphantasieren.
• Deine Beschreibung hat erstaunliche Schlagseite und ist so parteiisch, dass sie so schlicht falsch ist. Aber wahrscheinlich wird man als Orthi eh genau darauf konditioniert.

[Thomas_de_Austria]

Aber wahrscheinlich wird man als Orthi eh genau darauf konditioniert.

[Ewald Mrnka]

eine eigenständige "Kultur" haben sie bislang noch nicht entwickelt;

Was soll denn das? Selbstverständlich hatten die Türken vor dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches und vor »Atatürk« eine über jahrhunderte gewachsene, großartige und eigenständige Kultur. Dass später zum größten Teil nur das Prekariat aus den hintersten Ecken Anatoliens nach Deutschland geholt wurde, änderte daran nichts.

Ich bin ein schlichter, alter Mann und habe mich in meiner Einschätzung der "Türkischen Kultur" z.B von Jacob Burckhardt und eigenen Eindrücken & Erfahrungen leiten lassen.

Ich finde manche Türken persönlich nett, sympathisch und ehrenwert, aber als Nation halte ich die Türken insgesamt für primitive, aggressive, kulturlose Barbaren.

Frau Claudia Roth & andere sehen das sicher anders, aber da kann ich (seufz!) leider nicht folgen.
Man hat halt so seine Grenzen.

[Stilus]

eine eigenständige "Kultur" haben sie bislang noch nicht entwickelt;

Was soll denn das? Selbstverständlich hatten die Türken vor dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches und vor »Atatürk« eine über jahrhunderte gewachsene, großartige und eigenständige Kultur. Dass später zum größten Teil nur das Prekariat aus den hintersten Ecken Anatoliens nach Deutschland geholt wurde, änderte daran nichts.

Ich bin ein schlichter, alter Mann und habe mich in meiner Einschätzung der "Türkischen Kultur" z.B von Jacob Burckhardt und eigenen Eindrücken & Erfahrungen leiten lassen.

Ich finde manche Türken persönlich nett, sympathisch und ehrenwert, aber als Nation halte ich die Türken insgesamt für primitive, aggressive, kulturlose Barbaren.

Frau Claudia Roth & andere sehen das sicher anders, aber da kann ich (seufz!) leider nicht folgen.
Man hat halt so seine Grenzen.

Du bist eben intollerant

"Ich liebe an der Türkei Sonne, Mond und Sterne ... "

http://www.youtube.com/watch?v=UpAUQY4Wwlo

[Heinrich]

Was der Wulff das gesagt hat, ist doch teil eines perfiden Vorgehens. Während er den Islam einen Teil Deutschlands nennt, schlagen Seehofer und Merkel politisches Kapital aus islamophoben Verbalattacken. Hier wird mal wieder Stimmenfang auf Kosten einer Minderheit im Lande betrieben. Das halte ich für primitiv und fahrlässig. Die Islamfeindlichkeit, die sich seit den aufklärungsbedürftigen Ereignissen des 11. Septembers in den USA wie die Pest ausbreitet, wird sich früher oder später auch gegen das Christentum richten. Schauen wir dem wahren Feind doch in die Augen. Es ist nicht der Andersgläubige, sondern der gänzlich Ungläubige, der einzig das Geld zu seinem Gott erklärt hat. Speziell denke ich an die menschenverachtenden Kriegsprofiteure, die unter falschen Vorwänden einen Krieg nach dem anderen vom Zaun brechen. Die Religion dient den politischen Entscheidungsträgern nur noch als Feigenblatt, hinter denen sie ihr gänzlich unmoralisches Vorgehen verbergen wollen.

[Stilus]

Was der Wulff das gesagt hat, ist doch teil eines perfiden Vorgehens. Während er den Islam einen Teil Deutschlands nennt, schlagen Seehofer und Merkel politisches Kapital aus islamophoben Verbalattacken. Hier wird mal wieder Stimmenfang auf Kosten einer Minderheit im Lande betrieben. Das halte ich für primitiv und fahrlässig. Die Islamfeindlichkeit, die sich seit den aufklärungsbedürftigen Ereignissen des 11. Septembers in den USA wie die Pest ausbreitet, wird sich früher oder später auch gegen das Christentum richten. Schauen wir dem wahren Feind doch in die Augen. Es ist nicht der Andersgläubige, sondern der gänzlich Ungläubige, der einzig das Geld zu seinem Gott erklärt hat. Speziell denke ich an die menschenverachtenden Kriegsprofiteure, die unter falschen Vorwänden einen Krieg nach dem anderen vom Zaun brechen. Die Religion dient den politischen Entscheidungsträgern nur noch als Feigenblatt, hinter denen sie ihr gänzlich unmoralisches Vorgehen verbergen wollen.

Traun, schöner kann man es nicht ausdrücken, Heinrich! Aber denk daran, das feigenblatt wird allmählich welk...

[Niels]

Sarrazin meldet sich zu Wort: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... briel.html

[overkott]

Wird Pierre Vogel katholisch?

http://www.youtube.com/watch?v=KsK_UocGanw

[Marion]

Sarrazin meldet sich zu Wort: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... briel.html

daraus:

Angela Merkel hat nicht nur mein Buch kritisiert, sie hat auch die Bundesbank indirekt aufgefordert, mich aus dem Vorstand zu entfernen. Außerdem hat sie öffentlich erklärt, dass sie mein Buch nicht gelesen hat und auch nicht lesen wird. Daran mögen Sie das Interesse der Kanzlerin an der Sache, um die es hier geht, ablesen.“

Hat hier jemand das Buch gelesen?

[Caviteño]

Sarrazin meldet sich zu Wort: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... briel.html

Hier das ganze Interview:

http://www.bild.de/BILD/politik/21/1 ... razin.html

Zur Rede von Christian Wulff äußert er sich wie folgt:

Christian Wulff hat in seiner Rede zum 3. Oktober gesagt: Auch der Islam gehört zu Deutschland. Und in der Türkei bezeichnete er das Christentum als Teil des Landes. Seither fordern türkische Spitzenpolitiker ihre Landsleute in Deutschland auf, die deutsche Sprache zu lernen und sich zu integrieren. Hat der Bundes­präsident mit wenigen Sätzen nicht mehr erreicht als Sie mit einem ganzen Buch?

Es ist falsch zu sagen, dass der Islam zu Deutschland gehört. Die deutsche Kultur ist weitgehend ohne Bezug auf den Islam entstanden. Die Tatsache, dass bei uns Millionen Mitbürger islamischen Glaubens leben, ändert daran nichts. Ministerpräsident Erdogan hat die Türken hier vor einer Anpassung an Deutschland gewarnt. Und in der Türkei wurde und wird der christliche Glaube bestenfalls geduldet. Die Zahlen sprechen da eine deutliche Sprache: Gab es 1914 noch 25 Prozent Christen in der Türkei, sind es heute gerade noch ,2 Prozent. Und an der deutschen Schule in Istanbul ist seit einigen Jahren der Deutschunterricht in den unteren Klassen verboten. Der Bundespräsident hat über diese nicht sehr erfreulichen Zustände eine Harmonie-Kitsch-Soße gegossen.

@Marion
Ich lese das Buch gerade. Die in Medien veröffentlichten Ausschnitte sind natürlich nur ein kleiner Teilbereich; man hat sich auf politisch nicht korrekten Formulierungen beschränkt, ohne den Gedankengang und die Überlegungen dazu darzustellen.
Weniger gefällt mir, daß er öfter auf die "politischen Entscheidungen" für bestimmte Vorgänge verweist. Als Finanzsenator von Berlin war er ja auch - mehr oder weniger - daran beteiligt und hätte seine Stimme erheben können/sollen.

Aber ansonsten mE schon eine Art "Pflichtlektüre" für jeden Politiker und alles andere als "nicht hilfreich".

[pierre10]

Der Islam ist a. 500 - 600 Jahre jünger als das Christentum. Vielleicht machen ja Religionen einen ähnlichen Lebensweg durch, wir sollten uns einmal erinnern, wie das Christentum vor 500 Jahren war, mit Verfolgung Andersdenkender, Hexenwahn usw.

Gefährlich erscheint mir, dass es eine Unzahl von Koraninterpretierungen gibt, je nach Tendenz des Verfasssers von mild-verständnisvoll bis hin zu Gewaltaufrufen.

Pierre

[Ewald Mrnka]

Der Islam ist a. 500 - 600 Jahre jünger als das Christentum. Vielleicht machen ja Religionen einen ähnlichen Lebensweg durch, wir sollten uns einmal erinnern, wie das Christentum vor 500 Jahren war, mit Verfolgung Andersdenkender, Hexenwahn usw.

Gefährlich erscheint mir, dass es eine Unzahl von Koraninterpretierungen gibt, je nach Tendenz des Verfasssers von mild-verständnisvoll bis hin zu Gewaltaufrufen.

Pierre

Nach dieser "Logik" müßten die Juden/Zionisten geradezu kuschelweich-lieb sein.

[Thomas_de_Austria]

Was hat der sog. "Hexenwahn" schon wieder mit "dem Christentum" zu schaffen - ein Wahnsinn, wie der Stuss ständig tradiert wird, bis zum Jahre Schnee ...

[lifestylekatholik]

Der Islam ist a. 500 - 600 Jahre jünger als das Christentum. Vielleicht machen ja Religionen einen ähnlichen Lebensweg durch, wir sollten uns einmal erinnern, wie das Christentum vor 500 Jahren war, mit Verfolgung Andersdenkender, Hexenwahn usw.

Ja, das ist ein interessanter Gedanke. In bestimmten Dingen machen Ideologien wahrscheinlich ähnliche Entwicklungen durch: ein Gründer schart Anhänger um sich, nach dessen Hinscheiden kommt es zu Meinungs- und Richtungsstreitigkeiten, ein, zwei Schulen etablieren sich, Ausbildung von Strukturen und Tradition, ...

Das hört sich alles ganz einleuchtend an. Wenn man dann aber ins konkrete Leben kuckt, klappts mit der Anwendung nicht mehr so richtig gut. Beispielsweise ist die Ausbreitung des Islams von Anfang an, noch zu Lebzeiten Mohammeds mit Gewalt und militärischer Eroberung betrieben worden. Der Islam war immer, von Medina an, Staatsreligion und staatsbildend. All das in völligem Gegensatz zu den ersten Jahren des Christentums.

Zum »Hexenwahn«, wie du es bezeichnest: Bitte lege doch mal genauer dar, wie der mit der Religion zusammenhängt.

[lutherbeck]

Beispielsweise ist die Ausbreitung des Islams von Anfang an, noch zu Lebzeiten Mohammeds mit Gewalt und militärischer Eroberung betrieben worden. Der Islam war immer, von Medina an, Staatsreligion und staatsbildend.

Richtig!

Das war und ist sein Anspruch!

[ad-fontes]

Beispielsweise ist die Ausbreitung des Islams von Anfang an, noch zu Lebzeiten Mohammeds mit Gewalt und militärischer Eroberung betrieben worden. Der Islam war immer, von Medina an, Staatsreligion und staatsbildend.

Richtig!

Das war und ist sein Anspruch!

Ja, sehr richtig. Die Umma ist Dschihād, so wie das Christentum Mission ist.

Und eine Kirche, die nicht mehr richtig missioniert, ist auch nicht mehr richtig Kirche.

[pierre10]

Na mir scheint, dass der Hexenwahn und Verfolgung weitgehend von der Kirche initiiert wurde.

Auch die Kreuzzüge waren ja wohl religiöse Kriege.

Pierre

[lifestylekatholik]

Na mir scheint, dass der Hexenwahn und Verfolgung weitgehend von der Kirche initiiert wurde.

Mir scheint, du bist da ziemlich schlecht informiert. Deshalb bat ich dich ja darum, ein bisschen konkreter zu werden. Ich wiederhole hiermit meine Bitte.

Auch die Kreuzzüge waren ja wohl religiöse Kriege.

Siehe oben. »Die« Kreuzzüge gibt es nicht. Das waren jeweils sehr verschiedene Dinge. Auch hier meine Bitte: Bitte mach’s mal ’n bissken wat konkreter, dann kann man über diese Hypothese sinnvoll diskutieren.