Sodom und Co.

[cantus planus]

Von Deinem Optimismus habe ich bisher wenig gemerkt. Aber ich glaubs mal.

Doch, bin ich.

Nur ist die Gesamtsituation derzeit so abstrus, dass man, wenn man sie nüchtern und realistisch einschätzt, schwer depressiv wirkt.

[pierre10]

Nachdenklich.

Wenn jemand laut und deutlich verkündet, dass nur seine Auffassung oder Glaube richtig, der einzig Wahre ist, der muss sich nicht wundern, dass von den 5 Milliarden Andersdenkender auch mal bösartige Kommentare kommen.

Im Grunde ist es ein Streit zweier Weltreligionen, dem Christentum und dem Islam, die Beide für sich ..........

Hat Jesus nicht Toleranz gepredigt? Warum können wir nicht jedem sein eigens Denken und seinen Glauben lassen?

Pierre

[cantus planus]

Es wäre mir nicht bekannt, dass Jesus Toleranz gepredigt hätte. Was er sagte, war die reine Wahrheit. Er sagte zwar, dass wir einander lieben sollten. Ja, das klingt vordergründig nach Toleranz. Er sagte aber auch, dass niemand ohne ihn zum Vater gelange. Oft klingt er auch recht intolerant, oder?

Nämlich genau dann, wenn es um die Wahrheit geht.

[Petra]

Mir ist nicht klar, worauf sich Pierres Beitrag bezieht. Grundsätzlich das Thema Christentum und Islam, zur Toleranz allgemein oder hat es was mit dem Thema zu tun? Dann wäre doch nach der Meldung über den rausgeschmissenen Prof in USA das Thema eher: Religionen versus staatliche Ideologievorgaben?

[Petra]

Wenn ich meinen Beitrag, der eben gelöscht wurde, wieder einstelle, gibt es dann eine Verwarnung?

[Nietenolaf]

Hat Jesus nicht Toleranz gepredigt? Warum können wir nicht jedem sein eigens Denken und seinen Glauben lassen?

Zeig mal bitte, wo Er Deiner Meinung nach "Toleranz predigt". (Keine Antwort hierauf wäre auch eine Antwort.)

Zu der Sache mit dem Christentum und dem Islam... da freut sich ein im Dunkeln bleibender Dritter, der übrigens mit der Maske der Toleranz durch die Welten reist und die Leute "initiiert".

[Edi]

Wenn ich meinen Beitrag, der eben gelöscht wurde, wieder einstelle, gibt es dann eine Verwarnung?

Kaum, denn du hast ja nur gefragt, während ich beleidigt habe, aber selber die ewig gleich dummen und längst widerlegten Einlassungen von Pierre als beleidigend ansehe, erst recht dem Herrn gegenüber, dessen Aussagen er regelmässig verfälscht.
Frage warum werden Pierres Meinungen, die nicht einmal das Threadthema berühren, sondern lediglich seit Jahren immer die gleichen Freimaurerlügen vertreten, nicht gelöscht?

So jetzt kann der Mod wieder löschen.

[Edi]

Hat Jesus nicht Toleranz gepredigt? Warum können wir nicht jedem sein eigens Denken und seinen Glauben lassen?

Zeig mal bitte, wo Er Deiner Meinung nach "Toleranz predigt". (Keine Antwort hierauf wäre auch eine Antwort.)

Du wirst auch keine Antwort kriegen, das ist doch nichts Neues bei Pierre. Der hält andere nur zum Narren hier.

[Petra]

Wenn ich meinen Beitrag, der eben gelöscht wurde, wieder einstelle, gibt es dann eine Verwarnung?

Kaum, denn du hast ja nur gefragt .......

Trotzdem werde ich meine Frage nicht wieder einstellen. Da auch im Moderationsprotokoll nichts über die hiesigen Löschungen steht, kann man bei Wiedereinstellungen schnell eine Verwarnung bekommen.

[pierre10]

Es wäre mir nicht bekannt, dass Jesus Toleranz gepredigt hätte. Was er sagte, war die reine Wahrheit. Er sagte zwar, dass wir einander lieben sollten. Ja, das klingt vordergründig nach Toleranz. Er sagte aber auch, dass niemand ohne ihn zum Vater gelange. Oft klingt er auch recht intolerant, oder?

Nämlich genau dann, wenn es um die Wahrheit geht.

Na ja, über Wahrheit könnten wir endlos diskutieren.

Ändert aber nichts an meiner Aussage. Denn Menschsein bedeutet immer den anderen in seiner Andersartigkeit zu akzeptieren.

Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.

[Christ86]

Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.

Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.

[Gamaliel]

Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.

Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.

[obsculta]

Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.

Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.

[Petra]

Wahr ist: ich habe 2 x-Chromosomen

Wahr auch: mir ist es nicht zu warm, im Moment. Im Gegensatz zu heute Nachmittag

(Mal sehen, ob dieser Beitrag das Zeug dazu hat, stehen bleiben zu dürfen. )

[cantus planus]

Wahr ist: ich habe 2 x-Chromosomen

Glaubst du daran, hattest du eine Offenbarung oder hast du sie mal gesehen?

[Sempre]

Nachdenklich.

Wenn jemand laut und deutlich verkündet, dass nur seine Auffassung oder Glaube richtig, der einzig Wahre ist, der muss sich nicht wundern, dass von den 5 Milliarden Andersdenkender auch mal bösartige Kommentare kommen.

Puhhhhh! Welch eine Nebelkerze.

5 Milliarden Sodom-Denkende - da lachen ja die Hühner!

Gruß
Sempre

[Petra]

Nachdenklich.

Wenn jemand laut und deutlich verkündet, dass nur seine Auffassung oder Glaube richtig, der einzig Wahre ist, der muss sich nicht wundern, dass von den 5 Milliarden Andersdenkender auch mal bösartige Kommentare kommen.

Puhhhhh! Welch eine Nebelkerze.

5 Milliarden Sodom-Denkende - da lachen ja die Hühner!

Gruß
Sempre

Pierre hat sicher nur aus Versehen in diesen Thread zu diesem Thema geschrieben.

Wenn hier nicht grundlos Löschungen vorgenommen würden, hätte Pierre das sicher schon bemerkt.

[cantus planus]

Hier wird nicht grundlos gelöscht. Ich hatte einen beleidigenden Beitrag beanstandet, und der zuständige Kollege hat diesen entfernt. Was darüberhinaus gelöscht wurde, weiss ich nicht.

Aber ich muss mich einmal mehr sehr über das Verhalten einer Kollegen wundern.

[Petra]

Hier wird nicht grundlos gelöscht. Ich hatte einen beleidigenden Beitrag beanstandet, und der zuständige Kollege hat diesen entfernt. Was darüberhinaus gelöscht wurde, weiss ich nicht.

Aber ich muss mich einmal mehr sehr über das Verhalten einer Kollegen wundern.

Einer Kollegin, bitte.

Übrigens steht mein Beitrag jetzt wieder im Thread. Das hat er vorhin nicht. Genauso wie man weder die Löschung von Edis Beitrag noch von meinem im Mod-Protokoll findet.

Moment, ich verlink mal meinen Beitrag der bis vorhin gelöscht war: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=411655#p411655


Wenn Pierre diesen Beitrag gelesen hätte, wäre ihm aufgefallen, dass man seine Meinung auf das Thema Homosexualität bezieht.

[phylax]

Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.

Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.

Das mag ja für die Formel 2x2 =4 gelten, eine derartige Wahrheit gibt es aber nicht im Bereich der Weltanschauung und der
Religion. Ein Nichtchrist wird die christliche Erfahrung eben nicht für wahr halten und dafür Gründe anführen, die aus seiner
Sicht stichhaltig sind, auch wenn sie es aus christlicher Sicht nicht sind. Das zu leugnen ist doch wider jede Erfahrung.
Und was die Toleranz angeht: Jesus forderte NAchfolge ,sicher; aber er sagte auch: richtet nicht. Mit dem Maß, mit dem
ihr messt, wird euch zugemessen werden.

[Petra]

Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.

Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.

Das mag ja für die Formel 2x2 =4 gelten, eine derartige Wahrheit gibt es aber nicht im Bereich der Weltanschauung und der
Religion. Ein Nichtchrist wird die christliche Erfahrung eben nicht für wahr halten und dafür Gründe anführen, die aus seiner
Sicht stichhaltig sind, auch wenn sie es aus christlicher Sicht nicht sind. Das zu leugnen ist doch wider jede Erfahrung.
Und was die Toleranz angeht: Jesus forderte NAchfolge ,sicher; aber er sagte auch: richtet nicht. Mit dem Maß, mit dem
ihr messt, wird euch zugemessen werden.

Man darf aber wohl noch richten, ob jemand die Wahrheit sagt oder nicht?

[Gamaliel]

Man darf aber wohl noch richten, ob jemand die Wahrheit sagt oder nicht?

Richten? Du wolltest doch sicher "abstimmen" schreiben, oder?

[phylax]

Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.

Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.

Das mag ja für die Formel 2x2 =4 gelten, eine derartige Wahrheit gibt es aber nicht im Bereich der Weltanschauung und der
Religion. Ein Nichtchrist wird die christliche Erfahrung eben nicht für wahr halten und dafür Gründe anführen, die aus seiner
Sicht stichhaltig sind, auch wenn sie es aus christlicher Sicht nicht sind. Das zu leugnen ist doch wider jede Erfahrung.
Und was die Toleranz angeht: Jesus forderte NAchfolge ,sicher; aber er sagte auch: richtet nicht. Mit dem Maß, mit dem
ihr messt, wird euch zugemessen werden.

Man darf aber wohl noch richten, ob jemand die Wahrheit sagt oder nicht?

Man kann für sich dafür entscheiden, daß man die religiöse Auffassung des Gegenüber für nicht stichhaltig hält, das impliziert
aber nicht eine moralische Bewertung des anderen und schon gar nicht ein Urteil über sein Seelenheil. Dieses Urteil steht nur Gott zu

[Christ86]

Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.

Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.

Das mag ja für die Formel 2x2 =4 gelten, eine derartige Wahrheit gibt es aber nicht im Bereich der Weltanschauung und der
Religion. Ein Nichtchrist wird die christliche Erfahrung eben nicht für wahr halten und dafür Gründe anführen, die aus seiner
Sicht stichhaltig sind, auch wenn sie es aus christlicher Sicht nicht sind. Das zu leugnen ist doch wider jede Erfahrung.
Und was die Toleranz angeht: Jesus forderte NAchfolge ,sicher; aber er sagte auch: richtet nicht. Mit dem Maß, mit dem
ihr messt, wird euch zugemessen werden.

Christus sagte noch ganz andere Dinge, die gewisse Kreise aber lieber totschweigen. Z.B. das

Mt 10,32 - 35 Wer sich nun vor den Menschen zu mir bekennt, zu dem werde auch ich mich vor meinem Vater im Himmel bekennen.
Wer mich aber vor den Menschen verleugnet, den werde auch ich vor meinem Vater im Himmel verleugnen.
Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;
und die Hausgenossen eines Menschen werden seine Feinde sein.

Dass Christus selbst die Wahrheit ist und dies auch kündete, das ist hier schon mehrfach erwähnt worden

[Edi]

Man darf aber wohl noch richten, ob jemand die Wahrheit sagt oder nicht?

Da es aber nach Auffassung vieler keine Wahrheit gibt, ist auch das Richten hier nicht erlaubt.

Im übrigen darf man sehr wohl richten und unterscheiden, Jesus hat das selber getan, ja die ganze Heilige Schrift tut das. Seine Worte richten sich nur gegen ungerechtes Richten.

Hier wird doch nur versucht verbindliche Gottesgesetze ab absurdum zu führen, weil angeblich jeder Mensch seine eigene Wahrheit habe. Nur, wenn ein Dieb mit seiner diebischen Auffassung diesen Leuten etwas klaut oder einer ihr Haus anzündet, weil er eben nach seiner eigenen Wahrheit ein Pyromane ist, dann ist es schnell aus mit ihrer Toleranz.

[Petra]

Man darf aber wohl noch richten, ob jemand die Wahrheit sagt oder nicht?

Richten? Du wolltest doch sicher "abstimmen" schreiben, oder?

Nein ich meinte "richten".

Im ZDF ist gerade eine Reportage über Frauen, die via Samenbank ein Kind bekommen. Meine "Wahrheit" ist: so etwas tut man seinem Kind nicht an, ihm mit voller Absicht einen liebenden Vater vorzuenthalten. Das ist für mich Menschenrechtsverletzung. Und wie ihr Kreuzgänger darüber abstimmt, das ist mir schnuppe!

[phylax]

Pierre, sich ernsthaft die Frage stellt, ob es absolute Wahrheit, für alle und jedermann gültig überhaupt geben kann.

Die Wahrheit zeichnet sich gerade dadurch aus, dass sie für alle und jedermann gültig ist. Eine "Wahrheit", die dies nicht ist, ist keine Wahrheit, sondern eine Erfindung.

Das mag ja für die Formel 2x2 =4 gelten, eine derartige Wahrheit gibt es aber nicht im Bereich der Weltanschauung und der
Religion. Ein Nichtchrist wird die christliche Erfahrung eben nicht für wahr halten und dafür Gründe anführen, die aus seiner
Sicht stichhaltig sind, auch wenn sie es aus christlicher Sicht nicht sind. Das zu leugnen ist doch wider jede Erfahrung.
Und was die Toleranz angeht: Jesus forderte NAchfolge ,sicher; aber er sagte auch: richtet nicht. Mit dem Maß, mit dem
ihr messt, wird euch zugemessen werden.

Christus sagte noch ganz andere Dinge, die gewisse Kreise aber lieber totschweigen. Z.B. das

Mt 10,32 - 35 Wer sich nun vor den Menschen zu mir bekennt, zu dem werde auch ich mich vor meinem Vater im Himmel bekennen.
Wer mich aber vor den Menschen verleugnet, den werde auch ich vor meinem Vater im Himmel verleugnen.
Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert.
Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;
und die Hausgenossen eines Menschen werden seine Feinde sein.

Dass Christus selbst die Wahrheit ist und dies auch kündete, das ist hier schon mehrfach erwähnt worden

Das nenne ich, jemanden bewußt (?) mißzuverstehen

[Robert Ketelhohn]

Zu der Sache mit dem Christentum und dem Islam... da freut sich ein im Dunkeln bleibender Dritter, der übrigens mit der Maske der Toleranz durch die Welten reist und die Leute "initiiert".[/color]

Es gibt auch noch den Vierten, der eher schnittig initiiert …

[Niels]

Zu der Sache mit dem Christentum und dem Islam... da freut sich ein im Dunkeln bleibender Dritter, der übrigens mit der Maske der Toleranz durch die Welten reist und die Leute "initiiert".[/color]

Es gibt auch noch den Vierten, der eher schnittig initiiert …

Meinst Du den Schnitter himself?

[Robert Ketelhohn]

Nö. Der initiiert ja nicht, der terminiert.

[Niels]

Nö. Der initiiert ja nicht, der terminiert.

Oder exekutiert.

[pierre10]

Man kann für sich dafür entscheiden, daß man die religiöse Auffassung des Gegenüber für nicht stichhaltig hält, das impliziert
aber nicht eine moralische Bewertung des anderen und schon gar nicht ein Urteil über sein Seelenheil. Dieses Urteil steht nur Gott zu

So denke ich.
Bedaure, dass ich meinen ersten Beitrag ins falsche Forum setzte.

Pierre