Kreuzgang

Der Film wurde auf 3Sat gesendet, und zwar am 6.4.2007 und am 2.5.2008. Er hieß: Das Jesus-Foto oder das Geheimnis von Manoppello

Autor: Friedrich Klütsch

Kurzbeschreibung:

Gibt es ein wahres Abbild von Jesus Christus? Und wird dieses Bild statt im Petersdom in einem abgelegenen Kapuzinerkonvent in den Abbruzzen aufbewahrt? Mit seiner Pilgerreise zum "Volto Santo" hat Papst Benedikt XVI. im September 2006 das öffentliche Interesse am "Geheimnis von Manoppello" vervielfacht. - Der Film stellt Ergebnisse bisher unveröffentlichter Untersuchungen vor.

Vielleicht hat man inzwischen diese "unveröffentlichten Untersuchungen" irgendwo veröffentlicht?

Danke Dir für die Präzisierung!
Ich frage mich immer, wie die Sender an Ergebnisse angeblicher Untersuchungen herankommen, die nirgendswo sonst bekannt oder veröffentlicht sind....aber vielleicht sind sie es ja

Hinweis: Wir haben hier schon ausführlich darüber diskutiert:

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... =Manopello

sofaklecks

sofaklecks hat geschrieben:Hinweis: Wir haben hier schon ausführlich darüber diskutiert:

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... =Manopello

sofaklecks

Danke für den Verweis, dass wir off topic sind! Hier also weiter mit der Sindonologie....

Naja, ob das ein Beweis ist…

Amandus2 hat geschrieben:http://de.news.yahoo.com/1/2915/twl ... eca.html

Das ist jedes Jahr dasselbe: http://www.kath.net/detail.php?id=24145

anneke6 hat geschrieben:Naja, ob das ein Beweis ist…

Haaallo! Wenn "yahoo" das bringt, dann wird das schon was heissen.

Es wäre wohl sinnvoll, entweder im Titel dieses Threads das Ausrufe- durch ein Fragezeichen zu ersetzen oder, noch besser, das Thema mit dem schon bestehenden Strang im Scriptorium zu vereinen ...

Hat sich durch die Fusion bereits erledigt. Verschiebe das Thema noch ins "Scriptorium".

taddeo hat geschrieben:Es wäre wohl sinnvoll, entweder im Titel dieses Threads das Ausrufe- durch ein Fragezeichen zu ersetzen oder, noch besser, das Thema mit dem schon bestehenden Strang im Scriptorium zu vereinen ...

Es wäre wohl sinnvoll, taddeo zum Moderator der "Pforte" zu machen

Sebastian hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:Naja, ob das ein Beweis ist…

Haaallo! Wenn "yahoo" das bringt, dann wird das schon was heissen.

Eben, nämlich reine Fakten, dann werden die "Experten" auch erklären können, warum sich im Gewebe des Turiner Grabtuches Spuren von Pflanzen fanden, die zur Zeit Jesu in Israel wuchsen, aber nicht mehr im 13. oder 14. Jahrhundert, warum - was die Grundkonturen des Gesichtes betrifft - das Grabtuch und das Tuch von Manopello übereinstimmen, warum auf dem Grabtuch Spuren einer Geisselung erkennbar sind, warum die Kreuzesmale an den Hand-und Fussgelenken und nicht- wie bei mittelalterlichen Darstellungen üblich an der Handfläche zu finden sind usw.?
Tja, wahre "Experten" eben!

Diese neuartig Entdeckte "Methode zur Herstellung Turiner Grabtücher" hat doch schon vor ein paar Jahren ein Fuzzi in Galileo Mystery vorgeführt.

Bei dieser Sendung fragt man sich sowieso, was der Namensgeber dazu sagen würde…

anneke6 hat geschrieben:Bei dieser Sendung fragt man sich sowieso, was der Namensgeber dazu sagen würde…

Kohle für die Verwendung des Namens verlangen?

Da wird nicht mehr viel zu machen sein. 70 Jahre tot…Patent ausgelaufen.

ich fand das buch eines anglikaners dazu recht informativ:

Das Turiner Grabtuch. Die Wahrheit. von Ian Wilson

ist bei goldmann erschienen und nur noch antiquarisch erhältlich. wilson setzt sich da mit einigen argumenten gegen die echtheit auseinander, darunter auch die aussagekraft der c14-methode. er kam zu dem schluß, daß das tuch vermutlich echt ist.
gerade die datierung des tuches durch die c14-methode ins mittelalter ist in vielfacher hinsicht zweifelhaft, war es damals doch noch nicht möglich auch nur annähernd eine so genaue zeitangabe zu machen.

Zurück zum Turiner Grabtuch:Was Felzmann in dem verlinkten Auschnitt seines Buches zur Entstehung des Bildes auf dem Grabtuch schreibt, halte ich für gar nicht so blöd.Es kann ja durchaus sein,dass Jesus bewusstlos ins Grab gelegt wurde und das Bild unter der Mitwirkung der Öle ,mit denen er gesalbt wurde schon im "noch lebenden"Zustand entstanden ist.Damit ist aber keinesfalls bewiesen,dass er dann nicht doch noch gestorben ist-und insbesondere ist dies kein Beweis gegen die Auferstehung vom Tode !
Denn ein aus dem Koma nach einer solchen Folterung wieder Erwachter wäre schwerst pflegebedürftig gewesen und keineswegs so fit,dass er hätte am dritten Tag danach mit den
Emmausjüngern viele Kilometer marschieren und dabei noch tiefsinnige Gespräche führen können.Ganz zu schweigen von den Erscheinungen mit all den anderen Jüngern,die einem höchst lebendigen-aber eben doch verwandelten Jesus begegneten.Eben auf dem Zeugnis von diesen Begegnungen fusst das ganze Christentum.Für ein blosses Hirngespinst oder eine Vereinbarung der Jünger untereinander,was sie erzählen wollten-hätte später sicher keiner Verfolgung,Not und die Mühen,die die die Ausbreitung der Botschaft mit sich brachte auf sich genommen !

Den Glauben an die Auferstehung Jesu und Seine göttliche Natur kann man nicht an dem Tuch festmachen-das wäre Kleinglauben!Selig sind die nicht sehen-und doch glauben !Schön ist aber,dass wir anhand des Tuches bis heute überliefert haben,wie Er konkret als Mensch ausgesehen hat.Denn wir sind Menschen mit Sinnen und Gefühlen und so etwas kann deshalb unserer Vorstellungskraft auf die Sprünge helfen.

Lupus hat geschrieben:Beim Hostienwunder von Lanciano soll man ebenfalls die Blutgruppe AB festgestellt haben!

Interessiert mich deshalb besonders, weil AB meine Blutgruppe ist!
Opfer der Globalisierung, Einflüsse asiatischer Mongolenfürsten? etwa Dschingis Kahn (bloß nicht der olle Kicker Oliver!)? Immerhin dann doch Blaues Blut, oder nicht? Tolle Aussichten!

+L.

Ist wahrscheinlich schlesisches Erbe!Meine Mutter mit nachgewiesenem innerschlesischem Stammbaum bis ins 14. Jahrhundert und von sehr dunklem Teint hat auch AB.Der ein oder andere Mongole wird um die Schlacht von Wahlstatt herum schon im Lande seine Spuren hinterlassen haben !Aber wo verläuft die Verbindung zwischen der mongolischen Steppe und Palästina ?
Schlage vor diesen "off topic" Zweig unter der Überschrift:schlesische Neigung zu christlicher Mystik genetisch bedingt ? in den Gemüsegarten zu verschieben !

incarnata hat geschrieben:... Es kann ja durchaus sein,dass Jesus bewusstlos ins Grab gelegt wurde ...

ehr unwahrscheinlich - die römer verstanden ihr handwerk

Vielleicht war er nach heutigen Kriterien ab dem Moment,da er am Kreuz seinen "Geist aufgab"
hirntot;das Blut konnte aber noch in die "falsche" Richtung fliessen,nicht wie bei einer auch herztoten Leiche!

Huhu, aber hallo! Wir sind im Scriptorium, also im katholischenm Bereich.
Da muss man nicht drüber diskutieren wie feste Jesus am Kreuz gestorben ist.

Er ist da gestorben und zwar so feste wie es überhaupt geht. Fester gehts nicht, gings nie und wird es nie gehen. Vollekanne Ratzeputze tot.


Zum Tuch - Ich glaub das ist echt
Da müsst mir erst einer das Gegenteil beweisen.
Ist das irgendwo schön dukumentiert wo das Tuch die letzten 2000 Jahre verbracht hat und durch welche Finger es ging?

Ich glaub auch daß Jesus Schlappen echt sind. Warum sagt man eigentlich zu so Sandalen mit Zehriehmen Jesusschlappen? Die wir da ja noch haben sind richtig anständige Schuhe.

Marion hat geschrieben:Huhu, aber hallo! Wir sind im Scriptorium, also im katholischenm Bereich.
Da muss man nicht drüber diskutieren wie feste Jesus am Kreuz gestorben ist.

Er ist da gestorben und zwar so feste wie es überhaupt geht. Fester gehts nicht, gings nie und wird es nie gehen. Vollekanne Ratzeputze tot..

Das hab ich auch nicht bezweifelt !habe dargelegt,warum die Argumentation Felzmann´s auch nicht als Nahrung für solche Zweifel angeführt werden kann(er hält das Tuch ja auch für echt).Die Frage,die sich nach seinem Schreiben nur ergibt ist: was wird auf dem Tuch abgebildet ?Der erste Augenblick der Auferstehung via quasi photographischer Reaktion oder der letzte Augenblick vor dem "Ratzeputze tot"via biochemische Reaktion.?
Für den Glauben an Tod und Auferstehung Jesu ist dies allerdings in der Tat nur von akademischem
Interesse.

Ein sehr schönes Büchlein,das alle wichtigen Erkenntnisse zusammenträgt und sich mit den Argumenten der Grabtuch-Echtheits-Zweifler auseinander setzt hat Wolfgang Graf Waldstein geschrieben !
Da stehen auch die verschlungenen Wege drin,die das Tuch bis nach Turin genommen hat-und die Geschichte seiner wiederholten wunderbaren Rettung aus den Bränden,die den Dom heimsuchten !

Heute so, morgen so:

http://www.bild.de/BILD/news/2009/10/21 ... ftzug.html

Was willst Du von der "Springer"-Presse anderes erwarten?

Nein, aber in einigen Talkrunden auf deutsch, und das war verwirrend genug...

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Hat einer Andream Ang(e)licum schon mal italienisch sprechen hören?

Nein. Aber ich kann Niels' Eindrücke aus deutschen Talkshows nur bestätigen. Außerdem habe ich seine Bücher gelesen. Das hat mir gereicht...

incarnata hat geschrieben:Zurück zum Turiner Grabtuch:Was Felzmann in dem verlinkten Auschnitt seines Buches zur Entstehung des Bildes auf dem Grabtuch schreibt, halte ich für gar nicht so blöd.Es kann ja durchaus sein,dass Jesus bewusstlos ins Grab gelegt wurde und das Bild unter der Mitwirkung der Öle ,mit denen er gesalbt wurde schon im "noch lebenden"Zustand entstanden ist.Damit ist aber keinesfalls bewiesen,dass er dann nicht doch noch gestorben ist-und insbesondere ist dies kein Beweis gegen die Auferstehung vom Tode !
Denn ein aus dem Koma nach einer solchen Folterung wieder Erwachter wäre schwerst pflegebedürftig gewesen und keineswegs so fit,dass er hätte am dritten Tag danach mit den
Emmausjüngern viele Kilometer marschieren und dabei noch tiefsinnige Gespräche führen können.Ganz zu schweigen von den Erscheinungen mit all den anderen Jüngern,die einem höchst lebendigen-aber eben doch verwandelten Jesus begegneten.Eben auf dem Zeugnis von diesen Begegnungen fusst das ganze Christentum.Für ein blosses Hirngespinst oder eine Vereinbarung der Jünger untereinander,was sie erzählen wollten-hätte später sicher keiner Verfolgung,Not und die Mühen,die die die Ausbreitung der Botschaft mit sich brachte auf sich genommen !

Den Glauben an die Auferstehung Jesu und Seine göttliche Natur kann man nicht an dem Tuch festmachen-das wäre Kleinglauben!Selig sind die nicht sehen-und doch glauben !Schön ist aber,dass wir anhand des Tuches bis heute überliefert haben,wie Er konkret als Mensch ausgesehen hat.Denn wir sind Menschen mit Sinnen und Gefühlen und so etwas kann deshalb unserer Vorstellungskraft auf die Sprünge helfen.

Jesus lebte nicht mehr - im Gegensatz zu seinen Mitgekreuzigten, denen die Beine zertrümmert wurden, damit das Sterben beschleunigt würde.

Sollte dieses Grabtuch tatsächlich echt sein, könnte ich mich trotzdem nicht darüber freuen. Denn es ist meine Überzeugung, dass es keine "Zeichen und Wunder" braucht, um an Jesus zu glauben.

Jesus sagt in Matthäus 12,39: "[...] Ein böses und abtrünniges Geschlecht fordert ein Zeichen, aber es wird ihm kein Zeichen gegeben werden, es sei denn das Zeichen des Propheten Jona."

Linus hat geschrieben:Jesus lebte nicht mehr - im Gegensatz zu seinen Mitgekreuzigten, denen die Beine zertrümmert wurden, damit das Sterben beschleunigt würde.

Darauf kann man gar nicht deutlich genug hinweisen angesichts der ständig wiederkehrenden Fabeln, Jesus sei nicht wirklich tot gewesen.

Die römischen Soldaten, die die Hinrichtung beaufsichtigten und durchführten, waren äußerst professionelle Mordhandwerker. Die lernten das von der Pike auf, wann ein Delinquent auch wirklich tot ist. Der genau plazierte Lanzenstoß war etwa so ein Mittel, um möglichen Scheintoten ein lebendiges Begräbnis zu ersparen. Und das Beinebrechen half bei allzu zähen Kandidaten, das Martyrium der Kreuzigung deutlich abzukürzen.

Thomas Thurnheer hat geschrieben:Sollte dieses Grabtuch tatsächlich echt sein, könnte ich mich trotzdem nicht darüber freuen. Denn es ist meine Überzeugung, dass es keine "Zeichen und Wunder" braucht, um an Jesus zu glauben.

Jesus sagt in Matthäus 12,39: "[...] Ein böses und abtrünniges Geschlecht fordert ein Zeichen, aber es wird ihm kein Zeichen gegeben werden, es sei denn das Zeichen des Propheten Jona."

Zeichern fordern ist nix, das stimmt - fordern (egal was) ist sowieso nix.

Zeichen und Wunder haben allerdings schon viele zum Glauben gebracht. Unnötig sind sie auf keinen Fall, wenn auch nur ein einziger durch das Wunder gerettet wird
Jesus selber vor 2000 Jahren hat mit seinen ganzen Wundern seine Autorität gezeigt und auch das war nötig.