"Jesus wollte keine Kirche..."

[cantus planus]

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Für solche Aussagen wäre ein Hochschulpfarrer noch vor 10 Jahren zwangspensioniert worden. Hervorragend!

[overkott]

Kirche hat in unserer Sprache viele Bedeutungen. Da ist zunächst das Lehrgebäude. Das braucht kein Dom zu sein. Auch ein Stall kann eine Kirche sein. Der Stall von Bethlehem ist die erste christliche Kirche. In ihr ist Gottes Wort offenbar geworden. Dann ist Kirche die Apostelgemeinschaft. Sie ist Kirche unterwegs. Dann ist Kirche ecclesia, Versammlung. Wo immer sich Apostel und Schüler Jesu im Namen des Vaters versammeln, ist Kirche. Auch ist Kirche ein Dienst an Gott und am Nächsten. Schließlich ist Kirche die Versöhnung von Hebräern, Hellenisten und Heiden genannten anderen Völkern. Kirche bedeutet also Frieden und Versöhnung mit Gott und der Welt.

[cantus planus]

Besonders der 3. und der 4. Teil des Vortrags hat es schwer in sich. Selten von einem Priester so etwas gutes gehört!

[Sempre]

[TEILWEISE ZENSIERT. cantus planus, Mod.]

Schau her, Hw. Kreier ist ein Satiriker, der sich über Theologen lustig macht.

[incarnata]

Gibt´s das auch als pdf ?Kann auf meinem Praxispc keinen Ton mehr hören (bei meinem alten server ging´s noch)

[civilisation]

Es stimmt die Aussage, daß Jesus keine Kirche wollte.

Jesus wollte viele Breitenbachs, die jeder für sich den irdischen Jesus verherrlichen, ohne die Gottheit Jesu Christi anerkennen zu wollen.

Das passt ganz in das Breitenbachsche Konzept.

Breitenbach = der Kirchenhasser schlechthin. Und der Bischof Hofmann als der Dulder seines Herrn Breitenbach schlechthin.

Man beachte die "Predigten" des Herrn Breitenbach in der Adventszeit.

[incarnata]

Jesus wollte,dass wir die Reben sind,die ER als Weinstock hervorbringt.Diese mystische Vereinigung
von Gott und Mensch kann man auch Kirche nennen .

[Mellon]

Die These, daß Jesus, der Christus, des lebendigen Gottes Sohn, keine Kirche gewollt habe, sagt wahrscheinlich mehr über die, die das behaupten, als über Jesus. Ob sie möglicherweise selbst Probleme mit der Kirche haben und ihre Wünsche und Probleme auf eine Leinwand projizieren, die sie "Jesus" nennen? Freilich ist dieser Jesus nicht der "Jesus Christus, wie er uns in der Heiligen Schrift bezeugt wird".

Der Jesus, der uns in der Heiligen Schrift bezeugt wird, hat durchaus von der "Kirche" gesprochen, die Er sich bauen will: "Du bist Petrus, und auf diesen Felsen werde ich meine Kirche bauen, und die Tore des Hades werden sie nicht überwältigen." Mt 16,18

[Granuaile]

Jesus hat den Verkündigungsauftrag erteilt. Er hat Sakramente eingesetzt. Der Satz "Jesus wollte keine Kirche" ist in dieser Kürze sicherlich falsch.

Eine andere Frage ist, ob Jesus eine Kirche wollte, wie sie sich heute präsentiert, also einen Behördenapparat mit einer Vielzahl von Hierarchiestufen, mit Amtsgewändern, mit Prachtsgebäuden. Mein Eindruck, wenn ich in der Bibel lese, ist, dass Jesus sehr bescheiden und unkompliziert aufgetreten ist, was auch für die ersten Apostel gilt. Selbstverständlich ist zu berücksichtigen, dass die Zahl der Anhänger von Jesus zu dessen irdischer Lebenszeit und auch die Zahl der Mitglieder der urchristlichen Gemeinden eher klein war, so dass es damals keiner ausgeklügelter Verwaltungs- und Führungsstrukturen bedurfte. Die heutige grosse christliche Kirche ist in einer anderen Lage. Dennoch frage ich mich, ob der Kontrast zwischen der Gemeinschaft um den irdisch lebenden Jesus bzw. dem Urchristentum und der christlichen Kirche des 2. und nunmehr 3. Jahrtausends nicht doch arg gross geworden ist.

(Um dem Vorwurf der "antikatholischen Hetze" oder sonstwas zuvorzukommen: meine Gedanken beziehen sich auf katholische, evangelische, orthodoxe, anglikanische und sonstwie Ausrichtungen des heutigen Christentums.)

[Niels]

Eine andere Frage ist, ob Jesus eine Kirche wollte, wie sie sich heute präsentiert, also einen Behördenapparat mit einer Vielzahl von Hierarchiestufen

Begriffe wie "Generalvikariat" oder "Sekretariat der deutschen Bischofskonferenz" sucht man in den biblischen Schriften jedenfalls vergebens...

[civilisation]

Eine andere Frage ist, ob Jesus eine Kirche wollte, wie sie sich heute präsentiert, also einen Behördenapparat mit einer Vielzahl von Hierarchiestufen

Begriffe wie "Generalvikariat" oder "Sekretariat der deutschen Bischofskonferenz" sucht man in den biblischen Schriften jedenfalls vergebens...

Ebenso auch das "Zentralkomitee der deutschen Katholiken (ZdK)"

[Bernado]

Eine andere Frage ist, ob Jesus eine Kirche wollte, wie sie sich heute präsentiert, also einen Behördenapparat mit einer Vielzahl von Hierarchiestufen

Begriffe wie "Generalvikariat" oder "Sekretariat der deutschen Bischofskonferenz" sucht man in den biblischen Schriften jedenfalls vergebens...

Ebenso auch das "Zentralkomitee der deutschen Katholiken (ZdK)"

Was ist das hier? "Sola scriptura"?

[cantus planus]

Ich wollt's nicht sagen.

[overkott]

Eine andere Frage ist, ob Jesus eine Kirche wollte, wie sie sich heute präsentiert, also einen Behördenapparat mit einer Vielzahl von Hierarchiestufen, mit Amtsgewändern, mit Prachtsgebäuden. Mein Eindruck, wenn ich in der Bibel lese, ist, dass Jesus sehr bescheiden und unkompliziert aufgetreten ist, was auch für die ersten Apostel gilt. Selbstverständlich ist zu berücksichtigen, dass die Zahl der Anhänger von Jesus zu dessen irdischer Lebenszeit und auch die Zahl der Mitglieder der urchristlichen Gemeinden eher klein war, so dass es damals keiner ausgeklügelter Verwaltungs- und Führungsstrukturen bedurfte. Die heutige grosse christliche Kirche ist in einer anderen Lage. Dennoch frage ich mich, ob der Kontrast zwischen der Gemeinschaft um den irdisch lebenden Jesus bzw. dem Urchristentum und der christlichen Kirche des 2. und nunmehr 3. Jahrtausends nicht doch arg gross geworden ist.

Wer die Bibel genau liest, stellt fest, dass wie im richtigen Leben immer mindestens Beides, wenn nicht in der Einheit eine Vielfalt vorhanden ist. Das gilt nicht nur für Gott etwa als Herr(scher) der Schöpfung und als Vater seiner Söhne und Töchter, für sein Gesetz, das Jesus nicht aufheben wollte, sondern mit dem Geist der Liebe erfüllt hat und eben auch für den Tempel, den Jesus nicht niederreißen wollte, sondern allegorisch den Tempel seines Leibes meinte. Der hl. Hieronymus spricht in seiner Übersetzung daher auch im Alten Testament von ecclesia. So gesehen, hat Jesus den Behördenapparat, die Synagogen, den Tempel, prinzipiell akzeptiert, ja seine Vorstellung der Herrschaft Gottes ist universal. Auch die Konversion des Saulus zu Paulus war keine Revolution, sondern eine Evolution, kein Bruch, sondern eine Entwicklung im Glauben, ein Wachsen im Glauben des Jesaja, der sich in Jesus erfüllt hat. Keiner hat die Botschaft Jesu von der universalen Gültigkeit Gottes Gesetzes der Nächstenliebe so ernst genommen wie Paulus, der in der Zerstreuung, der Diaspora, auch die Juden und Griechen in seinen Gemeinden versammelte, vereinte, integrierte und organisierte. Kirchliche Organisation ist also prinzipiell gut, soweit sie von Gottes Geist der Caritas, also vom Geist Jesu erfüllt ist.

[HeGe]

Eine andere Frage ist, ob Jesus eine Kirche wollte, wie sie sich heute präsentiert, also einen Behördenapparat mit einer Vielzahl von Hierarchiestufen

Begriffe wie "Generalvikariat" oder "Sekretariat der deutschen Bischofskonferenz" sucht man in den biblischen Schriften jedenfalls vergebens...

Ebenso auch das "Zentralkomitee der deutschen Katholiken (ZdK)"

Aber ich bin mir sicher, das Wort "Pfarrgemeinderat" irgendwo gelesen zu haben.

Ich glaube, es war irgendwo in der Offenbarung des Johannes.

[cantus planus]

Ach ja! Das Tier mit den sieben Häuptern und zehn Hörnern kam mir gleich so bekannt vor...

[overkott]

Ich dachte immer, ZdK und PGR seien so eine Art Blätter am Senfbaum.