Taufe und Wiedertaufe

[Dottore Cusamano]

Lutheraner hat halt keine Ahnung, (...)

Wo kommst Du denn so plötzlich wieder her?
Setz Dich lieber wieder vor Deinen Fernseher und ziehe Dir weiter Deine Lieblings-Gangsterserie rein, in der der Katholizismus so ehrlich dargestellt wird.
Besonders schön gefiel mir in der zweiten Staffel, als sie dem angeschossenen und schwer verletzten Christopher ein Bild von Papst JP II an die Brust hefteten. Das ist doch alles wie bei Euch im echten Leben.

Es freut mich aufrichtig, dass Du einmal Gefallen an etwas gefunden hast - auch wenn es nur das Leiden einer erdachten Serienfigur ist, die sich schwerster Sünden schuldig gemacht hat. Meinst Du, er habe deshalb kein Bild des Stellvertreters Jesu Christi auf Erden und Oberhauptes aller gültig getauften Christen verdient?

[Lutheraner]

Pfffffft.......

[TillSchilling]

Zunächst einmal ging es mir auch um die Feststellung – und daran ist nun gar nichts Subjektives –, daß εἰς im Bibelgriechischen keineswegs notwendig die Richtung (oder die Dauer oder den Zweck) anzeige.

Welche Literatur gibt es zu den grammatikalischen Unterschieden und Unterschieden der Bedeutung von Worten des Bibelgriechischen vom klassischen Griechisch?

[ad-fontes]

Dazu ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.

[Lioba]

Lutti- es gibt ´ne ignore-Funktion, besser als sich aufzuregen und dann selber aus dem Rahmen zu fallen.

[Robert Ketelhohn]

Ich kenne keinen Hinweis darauf, dass griechische Muttersprachler oder die Ostkirche jemals εἰς+Akk. anders denn als Richtung verstanden hätten.

Sach ma, haste jelesen, wat ick o’m jeschrie’m habe?
(Deine fehlende Kenntnis ist nicht wirklich ein Sachar-
gument.)

[Robert Ketelhohn]

Welche Literatur gibt es zu den grammatikalischen Unterschieden und Unterschieden der Bedeutung von Worten des Bibelgriechischen vom klassischen Griechisch?

Eine gute Übersicht: http://www.chairete.de/Beitrag/Griechis ... Koine.pdf

[Niels]

Welche Literatur gibt es zu den grammatikalischen Unterschieden und Unterschieden der Bedeutung von Worten des Bibelgriechischen vom klassischen Griechisch?

Eine gute Übersicht: http://www.chairete.de/Beitrag/Griechis ... Koine.pdf

Danke für den Hinweis.

[Miserere Nobis Domine]

Sach ma, haste jelesen, wat ick o’m jeschrie’m habe?

Also gut: Ich gebe zu, dass Origenes griechischer Muttersprachler war. Aber "zwei oder drei sind in meinem Namen versammelt" und "zwei oder drei sind auf meinen Namen hin versammelt" drückt ja inhaltlich einigermassen dasselbe aus.

Ist das aber auch der Fall bei der Taufe? Ist es wirklich egal, ob man im Namen Jesu oder auf den Namen Jesu hin tauft? Ich denke nicht, sonst wäre es dir nicht so wichtig.

Für mich bleiben also zwei Fragen: Warum hat man in der Nova Vulgata den Ablativ durch den Akkusativ ersetzt?

Und wie lautet die Taufformel eigentlich im Kirchenslawischen, bzw. welcher Kasus steht dort?

[TillSchilling]

Welche Literatur gibt es zu den grammatikalischen Unterschieden und Unterschieden der Bedeutung von Worten des Bibelgriechischen vom klassischen Griechisch?

Eine gute Übersicht: http://www.chairete.de/Beitrag/Griechis ... Koine.pdf

Danke.

[Robert Ketelhohn]

Welche Literatur gibt es zu den grammatikalischen Unterschieden und Unterschieden der Bedeutung von Worten des Bibelgriechischen vom klassischen Griechisch?

Eine gute Übersicht: http://www.chairete.de/Beitrag/Griechis ... Koine.pdf

Danke.

(Ergänzend sei gesagt: Der Zustand, der dort beschrieben wird, ist im Bibel-
griechischen noch nicht erreicht. Das dauert noch das eine oder andere Jahr-
hundert. Wir haben es ja mit fließenden Übergängen zu tun. Aber viele der
beschriebenen Phänomene deuten sich in neutestamentlicher Zeit an, das
eine mehr, das andere weniger.)

[Juergen]

Ihr habt Probleme....

Ich habe zwar eigentlich Artikel zur Taufe zusammengeheftet, aber ich finde den Artikel jetzt nicht
Wenn ich mich recht entsinne, so stammt diese in/auf/wieauchimmer-Formel aus der Buchhaltung. (Jaja, Gott ist ein Buchhalter) und beschreibt den Vorgang, wenn ein Betrag für irgendwen in ein Konto, das auf einen bestimmen Namen geführt wird, eingetragen wird.
(Möglicherweise stammt die Sache aus einem Artikel von F. Courth in ThGl. Den habe ich nicht zuhanden.)

[Lutheraner]

Lutti- es gibt ´ne ignore-Funktion, besser als sich aufzuregen und dann selber aus dem Rahmen zu fallen.

Ich reg' mich nicht auf, sondern ich amüsiere mich.
Bei solchen Typen frage ich mich immer, ob in der katholischen freien Wildbahn wirklich solche Leute rumlaufen, oder ob das Pfingstler unter falscher Flagge sind, die die Katholische Kirche schlecht machen wollen.

[asderrix]

Leider habe ich dieses Thema jetzt erst gesehen.

Ich habe jetzt nicht alles durchgelesen, nur überflogen.

- Nur zwei Gedanken, wenn ein Mensch getauft wird, der als Kind ohne eigene Entscheidung "getauft" wurde, ist das keine Widertaufe.
- es ist eine xxxxxxxx(ich schreibe es nich), Christen die, die Taufe entsprechend der Lehre der Bibel praktizieren, als Ketzer zu bezeichnen!

[anneke6]

- Nur zwei Gedanken, wenn ein Mensch getauft wird, der als Kind ohne eigene Entscheidung "getauft" wurde, ist das keine Widertaufe.

Wenn schon eine Wiedertaufe, ein Ritual, das sich wider die Taufe richtet, gibt es in der Kirche nicht. Letztendlich wiederholst Du aber nur eine Binsenweisheit, nämlich daß es Leute gibt die Glauben, daß die Taufe eines unmündigen Kindes ungültig (=sie wurde nicht gespendet) ist. Nach einem solchen Verständnis handelt es sich, wenn so jemand sich als Jugendlicher oder Erwachsener taufen läßt, natürlich um eine Ersttaufe, das wissen wir ja. Aber wir wissen auch, daß Katholiken, Orthodoxe, Lutheraner und auch sonst viele Protestanten die Taufe eines unmündigen Kindes anerkennen. In diesem Fall wäre eine erneute Taufe im Erwachsenenalter, vorausgesetzt es gibt keine anderen Gründe, weshalb die Kindstaufe für ungültig aufgefaßt wird eine erneute Taufe, eine Wiedertaufe.

- es ist eine xxxxxxxx(ich schreibe es nich), Christen die, die Taufe entsprechend der Lehre der Bibel praktizieren, als Ketzer zu bezeichnen!

Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun, selbst wenn wir davon ausgingen, daß nur die Erwachsenentaufe die "Taufe entsprechend der Lehre der Bibel" wäre. Man kann auch "entsprechend der Lehre der Bibel" beten, das Vaterunser, zum Beispiel, und trotzdem ein Ketzer sein. Um ein Ketzer zu sein, genügt es einer einzigen verurteilten Irrlehre anzuhaften, alle anderen richtigen Glaubensüberzeugungen und Praktiken helfen dann nicht.

[Juergen]

wenn ein Mensch getauft wird, der als Kind ohne eigene Entscheidung "getauft" wurde, ist das keine Widertaufe.

Das Denken und Abheben auf eine "eigene Entscheidung" entspringt einer (protestantischen) neuzeitlichen Subjekt-Objekt-Trennung, die es verneint, daß der eine im anderen handeln kann.



Gut, den Satz hat jetzt kaum einer verstanden - aber egal

[asderrix]

wenn ein Mensch getauft wird, der als Kind ohne eigene Entscheidung "getauft" wurde, ist das keine Widertaufe.

Das Denken und Abheben auf eine "eigene Entscheidung" entspringt einer (protestantischen) neuzeitlichen Subjekt-Objekt-Trennung, die es verneint, daß der eine im anderen handeln kann.
Gut, den Satz hat jetzt kaum einer verstanden - aber egal

Ja ja, euch armen Katholen versteht halt keiner.

[overkott]

wenn ein Mensch getauft wird, der als Kind ohne eigene Entscheidung "getauft" wurde, ist das keine Widertaufe.

Das Denken und Abheben auf eine "eigene Entscheidung" entspringt einer (protestantischen) neuzeitlichen Subjekt-Objekt-Trennung, die es verneint, daß der eine im anderen handeln kann.
Gut, den Satz hat jetzt kaum einer verstanden - aber egal

Ja ja, euch armen Katholen versteht halt keiner.

Subjekt und Objekt sind in der Tat im Prinzip eins.

Die Bibel sieht den Zusammenhang von Subjekt und Objekt seit Beginn der Schöpfung.

Ein überbetonter Dualismus von Subjekt und Objekt im nicht katholischen Bereich ist älter als die Neuzeit.

Die Praxis der Wiedertaufe widerspricht dem Gebot der Nächstenliebe, wonach Eltern aus Liebe, ihren Kindern sofort die Taufe zukommen lassen und sie in diesem Geist erziehen möchten.

Richtig ist die Firmung als Erneuerung und Entfaltung des Taufsakramentes zur Initiation der Jugendlichen in die Gemeinschaft mündiger Christen.

[asderrix]

Die Praxis der Wiedertaufe widerspricht dem Gebot der Nächstenliebe, wonach Eltern aus Liebe, ihren Kindern sofort die Taufe zukommen lassen und sie in diesem Geist erziehen möchten.

Noch mal zum Mitschreiben:
1. es giebt keine Wi(e)dertaufe!
2. die Glaubenstaufe ist ein Gehorsamsakt und entspricht dem Willen Christi!

[Miserere Nobis Domine]

Noch mal zum Mitschreiben:
1. es giebt keine Wi(e)dertaufe!
2. die Glaubenstaufe ist ein Gehorsamsakt und entspricht dem Willen Christi!

Und wie begründest du das genau? Und wenn das stimmt, warum hat Gott es dann zugelassen, dass die Christen universal die Kindertaufe einführten, und erst in der Reformation (wieder) baptistische Gruppen entstanden?

[anneke6]

Ich finde, diese Idee geht nicht mit sola scriptura konform. Wo steht geschrieben, daß ein Mensch ein bestimmtes Alter haben muß, um Gottes Stimme zu hören? Der Prophet Jeremia wurde noch im Mutterleib berufen.

[Christ86]

Noch mal zum Mitschreiben:
1. es giebt keine Wi(e)dertaufe!
2. die Glaubenstaufe ist ein Gehorsamsakt und entspricht dem Willen Christi!

Und wie begründest du das genau? Und wenn das stimmt, warum hat Gott es dann zugelassen, dass die Christen universal die Kindertaufe einführten, und erst in der Reformation (wieder) baptistische Gruppen entstanden?

Auch die Katharer und die Waldenser vertraten die sog. Gläubigentaufe, auch wenn beide völlig andere Vorstellungen davon hatten, was die Taufe sei und letzere scheinbar die Kindertaufe ebenfalls für gültig erachten. Diese Bewegungen entstanden im vorreformatorischen Zeitalter

[Miserere Nobis Domine]

Katharer und Waldenser stellen aber keine durchgängige Tradition vom Urchristentum zur Reformation dar, sondern sind punktuell als Protest gegen gewisse Entwicklungen in der römisch-katholischen Kirche entstanden.

Die im Mittelalter entstandenen Waldenser bestanden dann zwar weiter, führten aber in der Reformation die Kindertaufe ein...

Naja, wer im Mittealter oder in der frühen Kirche (z.B. Tertullian) die späte Taufe bevorzugte, ging dennochimmer von der Gültigkeit der Kindertaufe aus. Der Gedanke von der Ungültigkeit der Kindertaufe scheint mir in der Reformation neu entstanden.

[Clemens]

Das scheint dir nicht nur so, das ist auch ganz bestimmt so!

Alle Versuche, das Gegenteil zu beweisen, sind gescheitert.

[asderrix]

Der Gedanke von der Ungültigkeit der Kindertaufe scheint mir in der Reformation neu entstanden.

Nicht neu entstanden, sondern reformiert!

[anneke6]

Aber auf welcher Grundlage denn? Gibt es irgendeinen Kirchenlehrer, der verbatim gesagt hat "Kindertaufe ist ungültig"?

[Nassos]

Wir ham hier in Stuttgart so nen Zottel, der mit einem Schild "Kindertaufe ist Satanswerk" umn Hals die Königstraße rauf- und runterläuft.
Hat nen ziemlichen Bart, sieht aus wien Kirchenvater. Is aber keina.

[Clemens]

Dafür vielleicht ein Sektenvater?

[asderrix]

Zur Thematik Taufe fand ich heute eine Seite, die soweit ich es gelesen habe, die biblische Sicht der Taufe sehr gut erklärt.

http://www.kfg.org/archiv/zeitschrift/13.html

[Berolinensis]

Zur Thematik Taufe fand ich heute eine Seite, die soweit ich es gelesen habe, die biblische Sicht der Taufe sehr gut erklärt.

http://www.kfg.org/archiv/zeitschrift/13.html

Die biblische Sicht der Taufe wird vom Lehramt der Kirche nicht nur sehr gut, sondern sogar unfehlbar erklärt.

[Thomas_de_Austria]

Ja, mehr braucht man zu diesen Abhandlungen von irgendeiner "Konferenz für Gemeindegründung e. V." generell nicht zu sagen ...

[Edi]

Wir ham hier in Stuttgart so nen Zottel, der mit einem Schild "Kindertaufe ist Satanswerk" umn Hals die Königstraße rauf- und runterläuft.
Hat nen ziemlichen Bart, sieht aus wien Kirchenvater. Is aber keina.

Ist das der, der seine Frau immer mal schlägt? In Stuttgart soll so ein bärtiger Zottel rumlaufen, der seiner Frau befiehlt Röcke bis auf die Schuhe zu tragen und sie auch mal, wenn sie ihm ungehorsam scheint, haut.