Hinweis: Septuaginta Deutsch

[FranzSales]

Kürzlich erschien in der "Welt" ein Artikel darüber.

Die Homepage des Projektes findet man hier.

[Nietenolaf]

"In den Handel kommt die "Septuaginta Deutsch" nach Angaben der Deutschen Bibelgesellschaft 2007."

Da bin ich aber mal sehr gespannt. Das wäre ja geradezu eine Investition wert. Danke, FranzSales!

"So steht im hebräischen Bibeltext (Jesaja 7,14), daß eine "junge Frau" ein Kind gebären werde, während in der griechischen Übersetzung des Prophetenbuches von einer "Jungfrau" die Rede ist. In der griechischen Philosophie habe es die Vorstellung einer Gottesgeburt durch eine Jungfrau gegeben, sagt Kraus."

Allerdings ist die Begründung mit der "griechischen Philosophie" schrottig. Auch die Sache mit dem ha-alma (angeblich explizit "junge Frau") vs. betula ("Jungfrau") ist nicht ganz so, wie man uns immer vermitteln will. Jakob heiratet ja auch Rachel, eine ha-alma, im Text wird sie nicht extra als betula bezeichnet. Hatten wir dieses Thema hier im Forum schon einmal?

PS: Zitate aus dem oben von FranzSales verlinkten "Welt"-Artikel.

[Nietenolaf]

Ich habe mir gerade mal die Richtlinien des Projekts zu Gemüte geführt, v.a. die zur "deutschen Sprachgestalt". Was ich las, war schon sehr erfreulich:

Angestrebt ist eine sinnentsprechende Texterfassung, die die Treue zum Griechischen in gutem Deutsch wahrt. Die Treue zum Griechischen hat dabei hohen Stellenwert. Darum sind griechische Spracheigentümlichkeiten zu erhalten (...). Auch schwierige Satzkonstruktionen dürfen im Deutschen so weit wie möglich sichtbar sein. Daraus kann sich eine Beeinträchtigung einer guten deutschen Sprache ergeben. (...) Im Konfliktfall hat eine philologisch exakte Übersetzung Vorrang vor einer gut lesbaren Übersetzung in heutiges Deutsch.

Aus meiner Sicht ein Nachteil ist der "Neuschrieb", aber damit werden wir wohl alle leben müssen.

[FranzSales]

Da bin ich aber mal sehr gespannt. Das wäre ja geradezu eine Investition wert.

Wenn sie einigermaßen erschwinglich ist, werde ich mir sie auf jeden Fall zulegen.
Schon eigenartig, dass die Septuaginta offenbar vorher noch nie auf Deutsch übersetzt wurde.

[Willy]

Hallo,

"In den Handel kommt die "Septuaginta Deutsch" nach Angaben der Deutschen Bibelgesellschaft 2007."

mir hat man geschrieben, dass vor dem Herbst wohl nicht damit zu rechenen ist. Die Septuaginta sollte ja schon vor einem Jahr (ich glaube sogar noch früher) fertig sein, aber die Übersetzungen gestalteten sich wohl recht schwierig, schrieb man mir...
Nun, hoffen wir das Beste.

herzlichst René

[Robert Ketelhohn]

Allerdings ist die Begründung mit der "griechischen Philosophie" schrottig.

Ja.

Auch die Sache mit dem ha-alma (angeblich explizit "junge Frau") vs. betula ("Jungfrau") ist nicht ganz so, wie man uns immer vermitteln will. Jakob heiratet ja auch Rachel, eine ha-alma, im Text wird sie nicht extra als betula bezeichnet.

Genau.

Hatten wir dieses Thema hier im Forum schon einmal?

Weiß nicht, aber woanders habe ich dazu mal geschrieben:

Παρϑένος bedeutet zwar nicht unbedingt immer stricto sensu „Jungfrau“, sondern kann auch allgemeiner im Sinne von „junges Mädchen“ verwendet werden. Die spezifische Bedeutung Jungfrau überwiegt aber sehr deutlich, stärker als beim hebräischen „alma“. Die hellenistischen Juden haben damit ihre Interpretation der hebräischen Stelle gegeben.

Ohne weiteren Kontext muß der griechische Leser oder Hörer verstehen, daß der verheißene Knabe von einer unverheirateten Frau oder Jungfrau geboren würde. Anders ergäbe die Verwendung des in diesem Zusammenhang auffälligen Wortes keinen Sinn. Daß das so ins Griechische übersetzt wurde, zeigt, daß man es auf hebräisch ebenso verstand.

Bei der Verwendung von doppeldeutigen Worten muß man den Kontext beachten. Und es macht einfach keinen Sinn, unvermittelt zu schreiben "Siehe, eine Jungfrau ist schwanger ..." statt "Siehe, eine junge Frau ist schwanger ...". Das solltest sogar Du einsehen können - falsch übersetzt ist falsch übersetzt, gleichgültig, wer das nun ursprünglich war. Und Matthäus hat diese Stelle genommen, weil sie sich als Vorhersage eignet, und heute haben wir das Dogma von der Jungfrauengeburt. So entstehen Mythen und Legenden ...
Noch etwas zum Hebräischen: alma bedeutet junges Mädchen, für Jungfau gibt es einen eigenen Ausdruck, bethulah. Selbstverständlich kann ein junges Mädchen auch eine Jungfrau sein, aber das muß nicht der Fall sein. Die Doppeldeutigkeit wird durch den Kontext der Schwangerschaft eindeutig aufgelöst - sie ist schwanger, folglich kann sie keine Jungfrau mehr sein. Hätte man eine Jungfrauengeburt ausdrücken wollen, dann hätte man bethulah gewählt, alles andere macht einfach keinen Sinn.

Hier wird genau andersherum argumentiert. Nicht: Weshalb schreibt man zum Begriff der Schwangerschaft das befremdlich anmutende Wort παρϑένος oder „alma“?, sondern: Was sagt mir die Schwangerschaft logischerweise über die παρϑένος? – Das wäre ein ohne weiteres zulässiges, sinnvolles Verfahren etwa bei historischen, politischen oder auch philosophischen Texten. Nicht so bei litterarischen, aber besonders auch nicht bei prophetischen und apokalyptischen Schriften. Gerade daß Aussagen eines Textes paradox erscheinen, ist Kennzeichen prophetischer Litteratur. Ein Beispiel:

Wohlan, ihr Durstigen alle, kommt her zum Wasser; und die ihr kein Geld habt, kommt her, kaufet Getreide, kommt her und kaufet ohne Geld und umsonst Wein und Milch ... Da wird der Wolf bei dem Lämmlein wohnen, der Leopard bei dem Böcklein niederliegen. Das Kalb, der junge Löwe und das Mastvieh werden beieinander sein, also daß ein kleiner Knabe sie treiben wird. Die Kuh und die Bärin werden miteinander weiden und ihre Jungen zusammen lagern. Der Löwe wird Stroh fressen wie das Rindvieh. Der Säugling wird spielen am Loch der Otter und der Entwöhnte seine Hand nach der Höhle des Basilisken ausstrecken (Is 55,1.6-8).

Diese Verheißung ist unserer Wirklichkeit, unserer Erfahrung so entgegengesetzt, daß dem Messias, der solches heraufführen soll, wohl nicht unangemessen ist, wenn er von Anfang an, von der Geburt her nämlich, durch außergewöhnliche und unserer Erfahrungswelt ganz und gar widerstreitende Umstände herausgehoben ist.

Daß eine Jungfrau im Zusammenhang mit dem Erscheinen eines messianischen Kindes eine vornehme Rolle spielt, dies ist nebenbei bemerkt ein Gedanke, der der damaligen Welt auch sonst nicht fremd war: Man lese nur in Virgils berühmter vierter Ekloge von der Rückkunft der Virgo (Astræa) – der mit dem Sternbild der Jungfrau identifizierten Göttin Justitia –, die als keusche Geburtshelferin (Lucina) den Messiasknaben auf die Welt zu bringen bestimmt ist.

Was endlich Isaias selber von all dem verstanden hat, was er da schrieb, das können wir ihn noch nicht fragen. Halten wir fest an der Hoffnung und warten es ab. Vermutlich wird er über die Frage lachen, wenn wir sie ihm dereinst wirklich stellen werden.

[Alexander]

Na endlich. Wann kann man sie bestellen?

[Willy]

Hallo Alex.,

sollte ich etwas erfahren, werde ich es Dich umgehend wissen lassen.

Viele Grüße auch an die Frau Gemahlin

herzlichst René & Fam.

[Alexander]

Danke, René!

[Willy]

Hallo, Ihr Lieben,

der Newsletter des Katholischen Bibelwerks gab heute Folgendes bekannt:

"Projekt "Septuaginta Deutsch" ist abgeschlossen
Der gesamte Text der Septuaginta, des Alten Testaments in griechischer Sprache, ist neu ins Deutsche übersetzt worden. Vorgestellt wurde das abgeschlossene Projekt "Septuaginta Deutsch" auf einer internationalen Tagung vom 20. bis 23. Juli in Wuppertal. Zu ihrem Namen kam die "Septuaginta" (lateinisch "70") bereits in der Antike. Nach einer Legende haben 70 oder 72 Übersetzer in Alexandria in 72 Tagen die Hebräische Bibel ins Griechische übertragen, weil die Juden in Ägypten die Weltsprache Griechisch sprachen und nicht mehr Hebräisch. Das nun vollendete interkonfessionelle und interdisziplinäre Projekt "Septuaginta Deutsch" stellt eine Pionierarbeit dar. Die 53 Bücher des griechischen Alten Testaments sind von etwas mehr als 80 Fachleuten, darunter 17 Frauen, in ehrenamtlicher Arbeit in lesbares Deutsch übersetzt und wissenschaftlich erläutert worden. Nach sechs Jahren "harter Arbeit am Text", so Initiator Wolfgang Kraus von der Universität Koblenz-Landau, haben nun in Stuttgart die Satzarbeiten für die zweibändige Ausgabe begonnen. Der Erläuterungsband umfaßt ebenso wie der Textband rund 2500 Seiten. In den Handel kommt die "Septuaginta Deutsch" nach Angaben der Deutschen Bibelgesellschaft 2007."

herzlichst René

[Alexander]

Ich wette, sie werden einen irrsinnigen Preis abverlangen.

[Linus]

Vor allem wenn sie jetzt fertig ist warum gibts das Ding erst 2007? Ich hab noch nie von einem Autohersteller gehört, der nach Kundmachung eines neuen Modells dasselbe nicht unmittelbar danach auf den Markt geworfen hätte.

[Willy]

Hallöle

bis Herbst 2007 kann ich ja noch singen gehen, sollte mich niemand mit Gegenständen bewerfen, wegen dem "Kunstgenuss", kann ich vielleicht auf Spenden hoffen und so das nötige Kleingeld zusammenbekommen
Nun, wir werden sehen, wann der Preis bekannt gegeben wird...
und wie die Kritiken der ersten Leser sein werden...

L.G. René

[Walter]

[right]http://bilder.buecher.de/produkte/22/22 ... 45669n.jpg[/right]Septuaginta Deutsch

Das griechische Alte Testament in deutscher Übersetzung, Deutsche Bibelgesellschaft
Herausgeber: Wolfgang Kraus u. Martin Karrer

1700 S.
Einband: Gebunden
Abmessung: 24 cm
ISBN-10: 3438051222
ISBN-13: 9783438051226

Preis: 59,00 €

Erscheint vorauss. November 2007
Bezugsnachweise

Dank an FranzSales für den Hinweis.

[FioreGraz]

Ich habe sie mir vor 2 Wochen bei Amazon vorbestellt.

LG
Fiore

[cantus planus]

Ich habe sie mir vor 2 Wochen bei Amazon vorbestellt.

Vorbestellt oder schon ausgeliefert?

[cantus planus]

vorbestellt.

vorbestellt?

Ah. Gerade sehe ich... Schon gut. Bitte keine Kommentare...

[Walter]

Ich habe sie mir vor 2 Wochen bei Amazon vorbestellt.

Vorbestellt oder schon ausgeliefert?

Erscheint vorauss. November 2007

[FioreGraz]

Ich habe sie mir vor 2 Wochen bei Amazon vorbestellt.

Vorbestellt oder schon ausgeliefert?

Wie schon oft wiederholt haben nur vorbestellt suche das Teil sicher séit 2 Jahren seit jemand hier auf das Projekt (wahrscheinlich Olaf) aufmerksam machte. Und wieder jemand gab vor 2 Wochen den Tipp hier bei Amazon. Naja man sieht wieder wie nützlich das Forum ist.

LG
Fiore

[Peregrin]

Was ist eigentlich der Witz an einer übersetzten Septuaginta? Ist das dann nicht einfach ein AT auf Deutsch?

[Robert Ketelhohn]

Für Russen und Griechen: ja. Aber Hieronymus
war leider der erste historisch-kritische Exeget.

[Walter]

Erscheint vorauss. November 2007

Heute als Antwort auf meine E-Mail-Anfrage:

Septuaginta Deutsch erscheint erst im Herbst 2008

Mit freundlichen Grüßen
...

• 

[Nietenolaf]

Ich hatte die deutsche LXX vor Monaten vorbestellt, wobei mir auch der November 2007 als voraussichtliches Lieferdatum angegeben wurde. Heute erreicht mich folgende Nachricht:

Wir bitten um Ihr Verstaendnis: Leider hat sich das Erscheinungsdatum fuer den oder die unten aufgefuehrten Artikel aus Ihrer Bestellung ... geaendert und damit auch das voraussichtliche Lieferdatum:

Wolfgang Kraus (Autor), Martin Karrer (Autor) "Bibelausgaben, Deutsche Bibelgesellschaft : Septuaginta Deutsch (Nr.5122)"
[Gebundene Ausgabe]
Voraussichtliches Lieferdatum: 06.12.2007 - 08.12.2007

[Walter]

Bei amazon.de?

Bei denen steht wirklich noch:

Auflage: 1 (November 2007)

Beim Bestellversuch erscheint dann aber schon:

Voraussichtliches Versanddatum für diesen Artikel: 30 Januar 2008

Alle anderen haben bereits auf den Herbst/Winter 2008 umgestellt:

Neuerscheinung / Neuauflage 2.Halbjahr 2008.
Noch nicht erschienen, erscheint voraussichtlich: 12.2008

2008. Erscheint vorauss. Herbst 2008

noch nicht erschienen. Erscheint voraussichtlich: 12.2008

Titel noch nicht erschienen. Erscheint laut Verlag im 2. Halbjahr 2008.

Erscheinungsdatum: 9/2008
Der Titel erscheint laut Verlag Herbst 2008.

Voraussichtlicher Liefertermin: Dezember 2008

Erscheint laut 2. Halbjahr 2008.

[Nietenolaf]

Bei amazon.de?

Hmhm, genau. Hoffentlich erleben wir das Erscheinen noch.

[Nietenolaf]

Update von denselben Leuten, heute eingegangen:

Wir bitten um Ihr Verstaendnis: Leider hat sich das Erscheinungsdatum fuer den oder die unten aufgefuehrten Artikel aus Ihrer Bestellung ... geaendert und damit auch das voraussichtliche Lieferdatum:
Wolfgang Kraus (Autor), Martin Karrer (Autor) "Bibelausgaben, Deutsche Bibelgesellschaft : Septuaginta Deutsch (Nr.5122)" [Gebundene Ausgabe]
Voraussichtliches Lieferdatum: 06.02.2008 - 08.02.2008

Das Spiel kann ja noch eine Weile so weitergehen...

[Kaffee&kuchen]

Guten Morgen,

nun weiß ich nicht, inwieweit sich schon herumgesprochen hat, dass die
Septuaginta auf Deutsch im Oktober (oder November) dieses Jahres erscheinen wird.

Für alle, die sich für die Übersetzung der Septuaginta ins Deutsche interessieren, hier die Angaben zum Titel.

Septuaginta Deutsch
Herausgeber: Wolfgang Kraus und Martin Karrer
Verlag: Deutsche Bibelgesellschaft
ISBN: 3438051222
Preis: zwischen 59,00 € und 61,00 € (D oder A)

Falls das irgendwo schon besprochen worden sein sollte, bitte ich um Nachsicht, denn dann war ich bei der Stichwortsuche erfolglos.

LG

[cantus planus]

Ja, wir hatten irgendwo einen Thread, wo das schon einmal diskutiert wurde. Die Veröffentlichung hat sich ja immer wieder verschoben.

Ist das jetzige Datum wirklich konkret? Das wäre ja toll!

(Übrigens: schön, wieder von dir zu lesen! )

[Kaffee&kuchen]

Hallo cantus planus,

danke für die freundlichen Worte. Und ja. Es ist wahr. Die Septuaginta Deutsch kommt noch in diesem Herbst.

Hier ein paar Links:
http://www.theologische-buchhandlung.de/septua.htm

http://www.weltbild.de/bibelausgabensep ... b=12592226

http://www.weltbild.at/bibelausgabensep ... b=12592226

http://www.libri.de/shop/action/product ... 51222.html


LG

[maliems]

einn tolles projekt. mir ists erst mal zu teuer. ich denke in 3 jahren gibts billigere exemplare antiquarisch.

[cantus planus]

Auf jeden Fall ein Beleg, dass doch noch Zeichen und Wunder geschehen.

[Niels]

http://kirchensite.de/index.php?myELEMENT=1861