Maurus hat geschrieben:MahlzeitLinus hat geschrieben:Ich habs Brevier eigentlich immer bei mir- und ich bet das egal wo: zugfahrt, Besprechungen, (Sie machen gerade das einzig Vernünftige, so wie hier gestritten wird), während dem Essen der Zigarre,im Bett....
In unserer Gemeinde gibt es am Montag den liturgiefreien Tag (das freut auch den Küster!). Warum soll ein Priester nicht auch einen Tag zur freien Gestaltung mit freier Zeiteinteilung und zum Ausschlafen haben dürfen?? Von Wochenenden und Freizeit, wie ihn "normale" Arbeitende haben, darf der Arme wegen seiner Berufung und Weihen wohl nur träumen, wenigstens bis zum Burnout... Im Kloster Wülfinghausen (Christusbruderschaft Selbitz) ist der Montag für die Schwestern auch "frei", das sind sie nicht ansprechbar und teilen sich den Tag nach ihren Wünschen und Bedürfnissen ein. Ordensleute und Kleriker sind auch (nur) MenschenLinus hat geschrieben:Einem Priester soll zwar ein freier Tag zugestanden werden - klar, bloß warum kanns dann nicht einfach so sein, daß er eine Messe in der (zeitigen) Früh feiert und ab dem Schlußsegen sehr bewußt nicht mehr für die Gemeinde ansprechbar (Notfälle ausgenommen) sein soll....
michaelis hat geschrieben:Ich meine übrigens mich erinnern zu können, schon in meinem alten Hartmann (1911) davon gelesen zu haben, daß Priester an einem Tag der Woche keine Messe feiern sollten, um "Gewohnheit zu verhindern" (oder so ähnlich).
Ich werde heut abend mal nachschauen.
julius echter hat geschrieben: die Geistlichen hatten - so weit ich dass weiss - tägliche Zelebrationspflicht
Quelle: http://www.katholisches.info/?p=266Das Konzil von Trient begnügte sich mit der Erklärung, die Bischöfe hätten dafür zu sorgen, daß alle Priester wenigstens an den Sonn- und Feiertagen die hl. Messe zelebrierten und die Seelsorger so häufig, daß sie ihrem Amt genügten.
[...]
Dabei stellt sich heraus, daß die tägliche Zelebration der Messe sich erst im 19. Jahrhundert in der Kirche völlig durchsetzte und als Selbstverständlichkeit angesehen wurde. [...] Das kirchliche Rechtsbuch von 1917 sprach im can. 805 nur allgemein von der Pflicht der Priester, mehrmals im Jahr zu zelebrieren und forderte die Bischöfe und Ordensoberen auf, dafür zu sorgen, daß dies wenigstens an den Sonn- und gebotenen Feiertagen geschehe. Der Kodex verpflichtete zudem die Pfarrer, den Gläubigen, die rechtmäßig darum bitten, die Sakramente zu spenden, woraus man eine Pflicht der Pfarrer ableiten könnte, wenigstens dann die Messe zu feiern, wenn Gläubige eine Messe wünschen. Von einer ausdrücklichen Pflicht zur täglichen Meßzelebration sprechen jedoch weder der Kodex noch die Autoren, die diesen in der Folge auslegen. [...] In der Zeit nach dem II. Vatikanum gingen freilich viele Priester dazu über, die Messe an Werktagen nur noch zu lesen, wenn eine ansehnliche Zahl von Gläubigen zu erwarten war. Auch die neu eingeführte Praxis der Konzelebration führte zu einer Verminderung der Messen. Interessanterweise gibt es gerade in der Nachkonzilszeit mehrere Aufforderungen von seiten des Lehramts an die Priester, die Messe täglich zu zelebrieren. Paul VI. und vor allem Johannes Paul II. forderten die Priester öfters zur täglichen Zelebration auf, was freilich dadurch veranlaßt war, daß viele Priester eben nicht mehr täglich zelebrierten. Viele Theologen sprachen sich allerdings gegen die tägliche Zelebration aus, allen voran Karl Rahner in seinem Buch Die vielen Messen und das eine Opfer. Ausführlich setzt sich Prof. May mit pseudofrommen Argumenten auseinander, wie der Priester könne die Messe besser und würdiger zelebrieren, wenn er sie hin und wieder auslasse.
Das neue Kirchenrecht von 1983 fordert alle Priester im Can. 904 auf, häufig (frequenter) zu zelebrieren, was mehr ist, als das „mehrmals im Jahr“ des alten Kirchenrechts. Der Kanon empfiehlt zudem eindringlich die tägliche Zelebration, ohne allerdings eine rechtliche Verpflichtung dazu aufzuerlegen. Auch Can. 276 § 2 n. 2 lädt die Priester zur täglichen Zelebration ein.
Außerdem nochmal der Hinweis: Selbst der von Kantorin beschriebene Tag des Priesters ohne Meß-Termin wäre kein liturgiefreier Tag, da die Pflicht zur Feier der Stundenliturgie selbstverständlich besteht.Kantorin hat geschrieben:Warum soll ein Priester nicht auch einen Tag zur freien Gestaltung mit freier Zeiteinteilung und zum Ausschlafen haben dürfen??
Chrysostomus hat geschrieben:Wer es ernst meint, kann auch im Angesicht halbnackter Schönheiten das Chorgebet beten. Man braucht ja nur die Nase tief genug reinzustecken. Ins Brevier. Nicht in die Schönheit.
Nein, ich machs so, daß es bequem ist - also inklusive Kreuzzeichen etc. (Nein im Zug Aufstehen beim Magnificat tu ich nicht).Linus, was sind deine Erfahrungswerte beim Brevierbeten im Zug? Wurdest du schon mal drauf angesprochen? Oder machst du es so "unauffällig", das nicht einmal dein Sitznachbar es mitbekäme? :floet:
Scheiße, ich bin kein Meister beim Beistrichsetzen (für Bundesdeutsche: Kommasetzen) Schon mein Geschichtslehrer (auch D-Lehrer) meinte "Kennst eh die neuen Beistrichregeln, alle 8 cm einen, wenns ein Wort trifft, dann davor oder danach."Maurus hat geschrieben:MahlzeitLinus hat geschrieben:Ich habs Brevier eigentlich immer bei mir- und ich bet das egal wo: zugfahrt, Besprechungen, (Sie machen gerade das einzig Vernünftige, so wie hier gestritten wird), während dem Essen der Zigarre,im Bett....
Ja, deswegen schaut vor allem mein Grünes auch aus. Das bring ich demnächst (wohl wenn die Rote Zeit (ab 25.2) beginnt zum Buchbinder. Aber es muß zerbetet werden!julius echter hat geschrieben:Chorgebet auch beim Essen? Man die Bücher sind doch echt Teuer
§92 "Verpflichtung zur Zelebration der hl. Messe, Zahl der Meßfeier im Tage, Tageszeit und Dauer der Meßfeier"
I. (...) Daher schließt der hl. Alphons mit Recht: Deshalb wüßte ich jenen Priester nicht von einer läßlichen Sünde frei, der täglich zelebrieren könnte (einen Tag in der Woche ausgenommen - um der Ehrfurcht willen), aber ohne gerechte Ursache, nur aus Bequemlichkeit es unterlassen würde.
<grinsel>Gleich fragt wieder einer, ob Katholiken das tun, um sich Schmerzen zuzufügen... Ups, nein, das war andernorts.Maurus hat geschrieben:MahlzeitLinus hat geschrieben:Ich habs Brevier eigentlich immer bei mir- und ich bet das egal wo: zugfahrt, Besprechungen, (Sie machen gerade das einzig Vernünftige, so wie hier gestritten wird), während dem Essen der Zigarre,im Bett....
Danke erst mal Euch beiden!Niels hat geschrieben:Es gibt auch fast überall Messen am Sonntagabend.
Ja,und in den Sommerferien werden sie dann gestrichen,wie hier bei uns.Niels hat geschrieben:Es gibt auch fast überall Messen am Sonntagabend.
obsculta hat geschrieben:Ja,und in den Sommerferien werden sie dann gestrichen,wie hier bei uns.Niels hat geschrieben:Es gibt auch fast überall Messen am Sonntagabend.
Juergen hat geschrieben: Begründung für die lange Zeit:
- erst sind Schulferien
- dann hat der Pfarrer seinen Jahresurlaub (30 Tage)
- dann hat der Vikar seinen Jahresurlaub (30 Tage)
- dann ist der Pfarrer in Exerzitien
- dann ist der Vikar in Exerzitien
Aber da geht doch niemand hin.Juergen hat geschrieben:Achja: die Priesterfortbildungen hätte ich fast vergessen...
Wer es auf "Freizeit" anlegt, geht schon dahin.cantus planus hat geschrieben:Aber da geht doch niemand hin.Juergen hat geschrieben:Achja: die Priesterfortbildungen hätte ich fast vergessen...
overkott hat geschrieben:Das ist der Punkt. Lange Zeit lagen die Gottesdienste am Morgen. Das entsprach der Opferlogik der Erstlingsgabe und der Auferstehung: der erste Augenblick, der erste Gedanke, der erste Tag. Deshalb die Frühmesse: Der Tag und die Arbeit sollten Gott geschenkt sein.
Aber dann wurde alles nach hinten gestellt. Das Jesu-Wort, dass die Ersten die Letzen sein sollte, wurde seltsam verkehrt. Die Bibel wurde umgeschrieben. Probleme mit dem Glauben ergaben sich plötzlich dadurch, dass nicht mehr das Evangelium Maßstab des Glaubens war, sondern ein geheimer Konservatismus, dem das Evangelium untergeordnet wurde. Gott wurde im Denken und Handeln der Kirche nachrangig.
Und ich rege mich schon auf, wenn ich nach zwölf Stunden Sonntagfrüh einfach nicht in den Feierabend kommeoverkott hat geschrieben:Das ist der Punkt. Lange Zeit lagen die Gottesdienste am Morgen. Das entsprach der Opferlogik der Erstlingsgabe und der Auferstehung: der erste Augenblick, der erste Gedanke, der erste Tag. Deshalb die Frühmesse: Der Tag und die Arbeit sollten Gott geschenkt sein.
Erst 1953 führte Pius XII. mit der Apostolischen Konstitution “Christus Dominus” die Abendmesse ein, zunächst nur für bestimmte Tage. In diesem Zusammenhang lockerte er auch das eucharistische Fasten, das bis dahin nach ältestem Brauch von Mitternacht an vorgeschrieben war.Juergen hat geschrieben:Wer es auf "Freizeit" anlegt, geht schon dahin.cantus planus hat geschrieben:Aber da geht doch niemand hin.Juergen hat geschrieben:Achja: die Priesterfortbildungen hätte ich fast vergessen...
overkott hat geschrieben:Das ist der Punkt. Lange Zeit lagen die Gottesdienste am Morgen. Das entsprach der Opferlogik der Erstlingsgabe und der Auferstehung: der erste Augenblick, der erste Gedanke, der erste Tag. Deshalb die Frühmesse: Der Tag und die Arbeit sollten Gott geschenkt sein.
Aber dann wurde alles nach hinten gestellt. Das Jesu-Wort, dass die Ersten die Letzen sein sollten, wurde seltsam verkehrt. Die Bibel wurde umgeschrieben. Probleme mit dem Glauben ergaben sich plötzlich dadurch, dass nicht mehr das Evangelium Maßstab des Glaubens war, sondern ein geheimer Konservatismus, dem das Evangelium untergeordnet wurde. Gott wurde im Denken und Handeln der Kirche nachrangig.
Musste schon viel overkott lesen, wo ich nicht zustimmen konnte, aber hier stimmt die Stoßrichtung.overkott hat geschrieben:Das ist der Punkt. Lange Zeit lagen die Gottesdienste am Morgen. Das entsprach der Opferlogik der Erstlingsgabe und der Auferstehung: der erste Augenblick, der erste Gedanke, der erste Tag. Deshalb die Frühmesse: Der Tag und die Arbeit sollten Gott geschenkt sein.
Aber dann wurde alles nach hinten gestellt. Das Jesu-Wort, dass die Ersten die Letzen sein sollten, wurde seltsam verkehrt. Die Bibel wurde umgeschrieben. Probleme mit dem Glauben ergaben sich plötzlich dadurch, dass nicht mehr das Evangelium Maßstab des Glaubens war, sondern ein geheimer Konservatismus, dem das Evangelium untergeordnet wurde. Gott wurde im Denken und Handeln der Kirche nachrangig.
