Kreuzgang

http://www.morgenpost.de/vermischtes/ar ... Gosse.html

Dieter hat geschrieben:http://www.morgenpost.de/vermischtes/ar ... Gosse.html

Denn die Juden fordern Zeichen und die Griechen fragen nach Weisheit, wir aber predigen den gekreuzigten Christus, den Juden ein Ärgernis und den Griechen eine Torheit; denen aber, die berufen sind, Juden und Griechen, predigen wir Christus als Gottes Kraft und Gottes Weisheit.
(1 Korinther 1, 22 ff.)

Dieter hat geschrieben:http://www.morgenpost.de/vermischtes/ar ... Gosse.html

Es gibt zwei Möglichkeiten: entweder ist Mutter Teresa heilig oder nicht. Tertium non datur.

Niels hat geschrieben:
Dieter hat geschrieben:http://www.morgenpost.de/vermischtes/ar ... Gosse.html
Es gibt zwei Möglichkeiten: entweder ist Mutter Teresa heilig oder nicht. Tertium non datur.

Richtig! Und es nicht davon abhängig, ob ein Papst sie heilig spricht oder nicht.

Dieter hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:
Dieter hat geschrieben:http://www.morgenpost.de/vermischtes/ar ... Gosse.html
Es gibt zwei Möglichkeiten: entweder ist Mutter Teresa heilig oder nicht. Tertium non datur.
Richtig! Und es nicht davon abhängig, ob ein Papst sie heilig spricht oder nicht.

Ich werde dir die Schlüssel des Himmelreichs geben; was du auf Erden binden wirst, das wird auch im Himmel gebunden sein, und was du auf Erden lösen wirst, das wird auch im Himmel gelöst sein.
(Mt 16, 19)

Es ist nicht so, daß der Papst die Heiliggesprochenen in den Himmel setzt (Also ihn "dahinspricht"). Es ist so, daß nur wenn jemand im Himmel sitzt, der Papst ihn Heiligsprechen kann. Und er das auch laut den meisten Theologen unfehlbar macht. Also sicher feststellt daß der Heiligzusprechende schon da im Himmel sitzt.
Der Papst kann denen die auf Erden leben Sünden vergeben und Strafen erlassen, aber er kann nicht jemand z.B. aus der Hölle holen und in den Himmel setzen. Da hat Dieter insoweit schon Recht. Er kann, wie ich demletzt in einem Ablassbuch gelesen habe, nicht einmal jemand aus dem Fegefeuer befreien. Dazu hat er keine Vollmacht.

Wenn das also stimmt, daß sie den Glauben verlor (siehe Strangüberschrift) und in der Stunde des Todes nicht glaubte, dann kann der Papst machen was er will. Sie sitzt dann sicher in der Hölle und bleibt auch da.

Marion hat geschrieben:Der Papst ................, aber er kann nicht jemand z.B. aus der Hölle holen und in den Himmel setzen. Da hat Dieter insoweit schon Recht. ........

Diese Idee ist absurd und insofern ist die Dieter'sche Einlassung mehr als flüssig, nämlich überflüssig.

Der Prozeß einer Heiligsprechung ist in einer gewissen Weise mit der Wandlung in der Hl. Messe vergleichbar. Wohlgemerkt: Vergleichbar, aber nicht gleichzusetzen!
Auch dort machen nicht die Worte des Priesters aus dem Brot den Hl. Leib Christi und aus dem Wein das Hl. Blut Christi, sondern Gott höchstselbst wandelt die Substanzen.

Nach einer Heiligsprechung hat das Gottesvolk die Gewißheit, daß der verstorbene Gläubige nun in der Anschauung Gottes lebt. Dies hat jedoch auch nicht der Gläubige zu seinen Lebzeiten selbst erreicht, sondern er hat sich zu seinen Lebzeiten von Gott insofern wandeln lassen, daß er eben heilig werden konnte.

Marion hat geschrieben:Sie sitzt dann sicher in der Hölle und bleibt auch da.

Diese Aussage kann kein Mensch machen, weder der Papst, noch du, noch die Kirche insgesamt. Und wohlweislich hat die Kirche so eine Aussage auch noch nie über jemanden gemacht. Denn wieviel Glauben jemand zu dem Zeitpunkt hat, wenn er vor den Richterstuhl Gottes treten muß, das entzieht sich unfehlbar unserer menschlichen Kenntnis. Wir wissen ja noch nicht einmal halbwegs sicher, wann ein Mensch wirklich so "tot" ist, daß er nicht mehr einen Akt der Liebe setzen könnte. Wir wissen nur, daß das Sterben ein Prozeß ist; ob und wann Gott darin dem Menschen noch eine "letzte Chance" gibt, weiß niemand.

Hw. Prof. Kamenicky wurde einmal gefragt: Was passiert, wenn der Papst jemanden heiligspricht, der gar nicht heilig ist?
Antwort: Ganz einfach - der wird dann aus der Hölle rausgeschmissen.

Niels hat geschrieben:Hw. Prof. Kamenicky wurde einmal gefragt: Was passiert, wenn der Papst jemanden heiligspricht, der gar nicht heilig ist?
Antwort: Ganz einfach - der wird dann aus der Hölle rausgeschmissen.

Sag das ja nicht dem Franziskus - sonst macht der noch ne Generalkanonisation, um dem Teufel eins auszuwischen.

tacebo.

taddeo hat geschrieben:
Marion hat geschrieben:Sie sitzt dann sicher in der Hölle und bleibt auch da.
Diese Aussage kann kein Mensch machen, weder der Papst, noch du, noch die Kirche insgesamt.

Marion hat eine Glaubenswahrheit formuliert, die selbstverständlich garantiert wahr ist:

Marion hat geschrieben:Wenn das also stimmt, daß sie den Glauben verlor (siehe Strangüberschrift) und in der Stunde des Todes nicht glaubte, dann kann der Papst machen was er will. Sie sitzt dann sicher in der Hölle und bleibt auch da.

Marion hat geschrieben:Es ist nicht so, daß der Papst die Heiliggesprochenen in den Himmel setzt (Also ihn "dahinspricht"). Es ist so, daß nur wenn jemand im Himmel sitzt, der Papst ihn Heiligsprechen kann. Und er das auch laut den meisten Theologen unfehlbar macht. Also sicher feststellt daß der Heiligzusprechende schon da im Himmel sitzt.
Der Papst kann denen die auf Erden leben Sünden vergeben und Strafen erlassen, aber er kann nicht jemand z.B. aus der Hölle holen und in den Himmel setzen. Da hat Dieter insoweit schon Recht. Er kann, wie ich demletzt in einem Ablassbuch gelesen habe, nicht einmal jemand aus dem Fegefeuer befreien. Dazu hat er keine Vollmacht.

Wenn das also stimmt, daß sie den Glauben verlor (siehe Strangüberschrift) und in der Stunde des Todes nicht glaubte, dann kann der Papst machen was er will. Sie sitzt dann sicher in der Hölle und bleibt auch da.

Es ist so, daß nur wenn jemand im Himmel sitzt, der Papst ihn Heiligsprechen kann. Und er das auch laut den meisten Theologen unfehlbar macht.

Unfehlbar?

Ich dachte immer, dass der Papst nur dann unfehlbar ist, wenn er ex cathedra spricht. Und das ist seit dem Unfehlbarkeitsdogma erst zweimal vorgekommen.

https://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4ps ... ehlbarkeit

Wenn Du auf das Mariendogma von 1950 anspielst: seit 1870 erst einmal.

Dieter hat geschrieben:Ich dachte immer, dass der Papst nur dann unfehlbar ist, wenn er ex cathedra spricht.

Es ist kein Dogma und auch nicht völlig unumstritten, aber doch eine seit langem sehr einhellige theologische Auffassung, daß die Heiligsprechung (nicht die Seligsprechung!) durch den Papst ein Akt ist, dem Unfehlbarkeit zukommt. Deshalb kann ihn auch nur der Papst höchstpersönlich vornehmen, und deshalb geschieht er auch nicht irgendwie auf dem Verwaltungsweg, sondern in einem öffentlichen feierlichen Akt, der dem "ex cathedra" gleichkommt.

Dieter hat geschrieben:Unfehlbar?

Ich dachte immer, dass der Papst nur dann unfehlbar ist, wenn er ex cathedra spricht. Und das ist seit dem Unfehlbarkeitsdogma erst zweimal vorgekommen.

Laut Pastor aeternus (Vatikanisches Konzil) ist der Papst unfehlbar, wenn er ex cathedra lehrt. Daraus folgt aber nicht, dass sonst nichts, was der Papst oder die Kirche tut, unfehlbar wäre.

Laut Dei filius (Vatikanisches Konzil, DH 3011) muss man mit göttlichem und katholischem Glauben alles das für wahr halten, was im geschriebenen Wort Gottes oder in der Tradition enthalten ist, und was die Kirche, sei es in einem feierlichen Urteilsspruch, sei es durch ihr Allgemeines Ordentliches Lehramt als geoffenbarte Wahrheit zu glauben vorstellt. Göttlicher und katholischer Glaube ist aber nun selbstverständlich unfehlbar wahrer Glaube.

Laut Auctorem Fidei (Pius. VI, DH 2678) kann die Kirche auch keine nutzlose oder gar schädliche Disziplin vorschreiben, woraus indirekt u.a. folgt, dass die Verehrung Heiliggesprochener, die tatsächlich gar nicht heilig wären, z.B. im Rahmen der Liturgie, sicher ausgeschlossen ist, was einer praktischen Unfehlbarkeit der Heiligsprechungen gleichkommt.

Mutter Teresa wurde am 4. September heilig gesprochen. Ihr früherer Assistent, Pater Leo Maasburg, berichtet im Magazin "Cicero" von ihrer unglaublichen Energie. (...)

Ihr Verhältnis zu anderen Religionen schildert Maasburg als entspannt. So wollte sie nicht im klassischen Sinn missionieren. Am Anfang habe sie gedacht, sie müsse Menschen bekehren. Später habe sie erkannt: Sie muss sie nur lieben. "Und die Liebe bekehrt, wen sie will." Das sei ihre Methode gewesen, Menschen jeder Religion zu Gott zu führen. "Und sie war überzeugt davon, dass es nur einen Gott gibt", so Maasburg.

Die Kirche
EKBO

taddeo hat geschrieben:daß die Heiligsprechung (nicht die Seligsprechung!) durch den Papst ein Akt ist, dem Unfehlbarkeit zukommt. Deshalb kann ihn auch nur der Papst höchstpersönlich vornehmen,

Seligsprechung und Heiligsprechung unterscheiden sich eigentlich nur im Grad der öffentlichen Verehrung.
Der Papst nimmt sie immer vor - durch die Unterzeichnung des entsprechenden Dekretes.
Wer dann der Feier der öffentlichen Verkündigung vorsteht, ist zweitrangig.

http://www.kathpedia.com/index.php?titl ... gsprechung

…
Wenn auch nicht im strengen Sinne einer dogmatischen Definition, so gilt die päpstliche Entscheidung über die Kanonisation aber als unfehlbar und irreversibel. Das gilt aber nicht für Seligsprechungen, durch die nur für einen Teil der Kirche die Verehrung des Seligen gutgeheißen wird, ohne dass dieser bereits zum öffentlichen Kult der ganzen Kirche zählt.

Dieter hat geschrieben:Mutter Teresa wurde am 4. September heilig gesprochen. Ihr früherer Assistent, Pater Leo Maasburg, berichtet im Magazin "Cicero" von ihrer unglaublichen Energie. (...)

Ihr Verhältnis zu anderen Religionen schildert Maasburg als entspannt. So wollte sie nicht im klassischen Sinn missionieren. Am Anfang habe sie gedacht, sie müsse Menschen bekehren. Später habe sie erkannt: Sie muss sie nur lieben. "Und die Liebe bekehrt, wen sie will." Das sei ihre Methode gewesen, Menschen jeder Religion zu Gott zu führen. "Und sie war überzeugt davon, dass es nur einen Gott gibt", so Maasburg.

Dem Konzil des neuen Pfingsten folgend ist der innerste Anspruch der Katholizität der Kirche der, das Evangelium allen Menschen zu verkünden. Die Botschaft des Evangeliums muss direkt und unverzüglich vorgelegt werden sofern die Möglichkeit dazu gegeben ist. (Ad gentes).

Der Missionar muss niemanden bekehren. Er muss das Evangelium vorlegen, und der Ungläubige muss sich bekehren, oder es halt lassen.

Die Liebe verlangt die Vorlage des Evangeliums.

Sempre hat geschrieben:
Dieter hat geschrieben:Mutter Teresa wurde am 4. September heilig gesprochen. Ihr früherer Assistent, Pater Leo Maasburg, berichtet im Magazin "Cicero" von ihrer unglaublichen Energie. (...)

Ihr Verhältnis zu anderen Religionen schildert Maasburg als entspannt. So wollte sie nicht im klassischen Sinn missionieren. Am Anfang habe sie gedacht, sie müsse Menschen bekehren. Später habe sie erkannt: Sie muss sie nur lieben. "Und die Liebe bekehrt, wen sie will." Das sei ihre Methode gewesen, Menschen jeder Religion zu Gott zu führen. "Und sie war überzeugt davon, dass es nur einen Gott gibt", so Maasburg.
Dem Konzil des neuen Pfingsten folgend ist der innerste Anspruch der Katholizität der Kirche der, das Evangelium allen Menschen zu verkünden. Die Botschaft des Evangeliums muss direkt und unverzüglich vorgelegt werden sofern die Möglichkeit dazu gegeben ist. (Ad gentes).

Der Missionar muss niemanden bekehren. Er muss das Evangelium vorlegen, und der Ungläubige muss sich bekehren, oder es halt lassen.

Die Liebe verlangt die Vorlage des Evangeliums.

Die Liebe verlangt das Vorleben des Evangeliums: mit seinem Lebenszeugnis bezeugt der Christ,dass er an die Auferstehung nach dem Tode glaubt-es also nicht egal ist,was man in diesem Leben treibt;,dass er Gott liebt mit ganzem Herzen und seinen Nächsten wie sich selbst und dass er bereit ist sein eigenes Kreuz zu tragen und Christus nachzufolgen.Eben das hat Mutter Theresa getan und damit die Botschaft von der Liebe Christi verkündet an die Menschen vieler Nationen und Religionen.Und trotz des Vorrangs praktischen Handelns hat sie auch genügend kurze markante Sentenzen,die zur Lehrmission taugen geprägt.

incarnata hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:Die Liebe verlangt die Vorlage des Evangeliums.
Die Liebe verlangt das Vorleben des Evangeliums: [...]

Ich denke, das Leben Christi ist besser als Vorbild geeignet als das Leben eines Missionars.

Sempre hat geschrieben:
incarnata hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:Die Liebe verlangt die Vorlage des Evangeliums.
Die Liebe verlangt das Vorleben des Evangeliums: [...]
Ich denke, das Leben Christi ist besser als Vorbild geeignet als das Leben eines Missionars.

Das ist richtig, aber die Berichte darüber muß man erstmal glauben, also fürwahrhalten auf das Zeugnis eines anderen, wie die Scholastiker sagen. In diesem Falle ist der andere der Missionar, dessen Leben glaubwürdig sein muß, damit man ihm und seiner Botschaft Glauben schenkt.

Protasius hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:
incarnata hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:Die Liebe verlangt die Vorlage des Evangeliums.
Die Liebe verlangt das Vorleben des Evangeliums: [...]
Ich denke, das Leben Christi ist besser als Vorbild geeignet als das Leben eines Missionars.
Das ist richtig, aber die Berichte darüber muß man erstmal glauben, also fürwahrhalten auf das Zeugnis eines anderen, wie die Scholastiker sagen. In diesem Falle ist der andere der Missionar, dessen Leben glaubwürdig sein muß, damit man ihm und seiner Botschaft Glauben schenkt.

Man muss zuallererst die Berichte kennen, bevor man sie warum auch immer fürwahrhalten kann. Je nach zu missionierendem Mensch mag eine vorgelebte Glaubwürdigkeit mehr oder weniger helfen. Was incarnata erwähnt, ist jedenfalls sekundär und u.U. nicht einmal notwendig, während die Vorlage des Evangeliums unabdingbar ist.

Harald Martenstein über "Mutter Teresa und ihre Verächter":

http://www.zeit.de/zeit-magazin/216/42 ... a-das-gute

Sempre hat geschrieben:
incarnata hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:Die Liebe verlangt die Vorlage des Evangeliums.
Die Liebe verlangt das Vorleben des Evangeliums: [...]
Ich denke, das Leben Christi ist besser als Vorbild geeignet als das Leben eines Missionars.

Dann lass mal Christus nochmals auf die Welt kommen, damit er heute den Glauben vorleben kann. - Anders geht es ja nicht unbedingt.

Raphaela hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:
incarnata hat geschrieben:
Sempre hat geschrieben:Die Liebe verlangt die Vorlage des Evangeliums.
Die Liebe verlangt das Vorleben des Evangeliums: [...]
Ich denke, das Leben Christi ist besser als Vorbild geeignet als das Leben eines Missionars.
Dann lass mal Christus nochmals auf die Welt kommen, damit er heute den Glauben vorleben kann. - Anders geht es ja nicht unbedingt.

Ein Missionar, der sein eigenes "Vorleben des Evangeliums" oder "Vorleben des Glaubens" als wichtiger oder auch nur gleichwichtig ansieht, als/wie die Vorlage des Evangeliums, der ist der Sünde des Hochmuts erlegen und lebt nicht den Glauben vor, sondern seinen eigenen Stolz und seine eigene Eitelkeit. Sein Zeugnis ist kein Zeugnis für den Herrn.

spiegel.de hat geschrieben:Der frühere Anwalt der Nonne, Biswajit Sarkar, hat die Rechte an Mutter Teresas Kutte sichern und in das indische Markenregister eintragen lassen. Damit wurde erstmals eine religiöse Bekleidung unter Markenschutz gestellt. Sarkar will dadurch verhindern, dass das Outfit für Werbung genutzt oder anderweitig zweckentfremdet wird.

Raphaela hat geschrieben: ↑
Samstag 23. September 2023, 14:05
Quellenangabe????

Hast Du eine inhaltliche Kritik anzubringen oder möchtest Du im Formalistischen hängenbleiben?

Peduli hat geschrieben: ↑
Dienstag 26. September 2023, 12:49

Raphaela hat geschrieben: ↑
Samstag 23. September 2023, 14:05
Quellenangabe????
Hast Du eine inhaltliche Kritik anzubringen oder möchtest Du im Formalistischen hängenbleiben?

Es ist bekannt, dass hier solche langen Texte nicht ohne Quelle angegeben werden dürfen.
Aber wenn deiner Meinung nach der Inhaber Schwierigkeiten bekommen soll.

Raphaela hat geschrieben: ↑
Sonntag 12. November 2023, 16:11

Peduli hat geschrieben: ↑
Dienstag 26. September 2023, 12:49

Raphaela hat geschrieben: ↑
Samstag 23. September 2023, 14:05
Quellenangabe????
Hast Du eine inhaltliche Kritik anzubringen oder möchtest Du im Formalistischen hängenbleiben?

Es ist bekannt, dass hier solche langen Texte nicht ohne Quelle angegeben werden dürfen.
Aber wenn deiner Meinung nach der Inhaber Schwierigkeiten bekommen soll.

Achja, gegen welche Norm wird denn verstoßen?

Peduli hat geschrieben: ↑
Sonntag 12. November 2023, 16:44

Raphaela hat geschrieben: ↑
Sonntag 12. November 2023, 16:11

Peduli hat geschrieben: ↑
Dienstag 26. September 2023, 12:49

Hast Du eine inhaltliche Kritik anzubringen oder möchtest Du im Formalistischen hängenbleiben?

Es ist bekannt, dass hier solche langen Texte nicht ohne Quelle angegeben werden dürfen.
Aber wenn deiner Meinung nach der Inhaber Schwierigkeiten bekommen soll.
Achja, gegen welche Norm wird denn verstoßen?

auf die Antwort kannst Du jetzt 3 Monate warten, bis sie wieder die Erlaubnis bekommt, ins Internet zu gehen.

Kreuzgang

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