Kreuzgang

PigRace hat geschrieben:Ich gehe in die Ecke und schäme mich...

PigRace

HeGe hat geschrieben:Das neue Gotteslob enthält bereits die korrekte Übersetzung von "pro multis": …

…Der Heilige Vater hat in dieser Sache nun eine Klärung herbeigeführt, und das soll auch im Gotteslob zum Ausdruck kommen, auch wenn für die Zelebration natürlich das aktuelle Messbuch gilt…

Kai hat geschrieben:Ich kann mich gerade nicht erinnern: Gibt es schon einen Termin, ab wann das "für viele" kommt?

holzi hat geschrieben:

Kai hat geschrieben:Ich kann mich gerade nicht erinnern: Gibt es schon einen Termin, ab wann das "für viele" kommt?

Am 30.2.2013 will die deutsche Bischofskonferenz Richtlinien vorlegen. Heißt es aus den üblichen "gut informierten Kreisen".

Lupus hat geschrieben:@taddeo: am 30. Februar? also am Sanktnimmerleinstag?

Aber:
Warum bedarfs zu diesem Thema überhaupt Richtlinien?

Der Heilige Vater hat gewünscht, die Wandlungsworte mögen, wie seit unvordenklicher Zeit, wieder korrekt übersetzt und nicht ausgelegt werden.

Als die Bischofskonferenz wünschte, die Lieder im Gotteslob mögen sozusagen geschlechtergerecht korrigiert werden, da gab man seitenweise Aufkleber heraus, mit denen die Pfarrer ihre Ministranten beauftragen sollten, alle einschlägigen Lieder im Gotteslob zu überkleben. Da wurde dann aus "Lasst uns loben, Brüder loben..." flugs ein "Lasst uns loben, freudig loben..."!
Zum Glück hat sich das in der Form nicht einführen lassen.
Man könnte allerdings heute für jedes Messbuch 4 Aufkleber für die 4 Hochgebete herausgeben, die dann der Pfarrer selbst einkleben könnte. Fast gar kein Aufwand!

Aber unsere bischöflichen Schrumpfgermanen müssen halt ihrem Antirom-Affekt Folge leisten!

+L.

Maurus hat geschrieben:Arinze hat in seinem Schreiben ja nochmal extra betont …

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:Arinze hat in seinem Schreiben ja nochmal extra betont …

Wann war das?

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Siehste.

Sperling hat geschrieben:Was mich kürzlich gewundert hat: ich habe doch verkühlungsbedingt vor fast 3 Wochen den Gottesdienst aus Wigratz im TV mitgefeiert, den um 9,30, also neue Ordnung und auch da wurde "für alle" gebetet...

Und Modernismus in der Gestaltung konnte man diesem Gottesdienst nun wirklich nicht vorwerfen...

HeGe hat geschrieben:

Sperling hat geschrieben:Was mich kürzlich gewundert hat: ich habe doch verkühlungsbedingt vor fast 3 Wochen den Gottesdienst aus Wigratz im TV mitgefeiert, den um 9,30, also neue Ordnung und auch da wurde "für alle" gebetet...

Und Modernismus in der Gestaltung konnte man diesem Gottesdienst nun wirklich nicht vorwerfen...

Was ist daran verwunderlich? Die derzeit gültige deutsche Fassung des Messbuches sagt "für alle". Dieses Messbuch hat ein Priester, der die Messe auf Deutsch feiert, zu beachten. Dass die Übersetzung der neuen Fassung des lateinischen Textes bereits mehr als 10 Jahre dauert, kann wohl kaum noch mit Unvermögen erklärt werden.

Es steht zu befürchten, dass in Folge der Entscheidung Roms bezüglich der Übersetzung der Kelchworte der Schaden groß sein wird. Zu verantworten ist er von der Hierarchie, nicht von denen, die das Messbuch nutzen - oder es eben nicht nutzen. Wie auch immer: Wir erleben eine unnötige Diskussion zur falschen Zeit. Seitens Roms wurde sie eröffnet und für beendet erklärt. Dies ist Grund genug, sie nun im neuen Pontifikat weiterzuführen, mit dem Ziel, Schaden vom innersten Heiligtum der Eucharistie abzuwenden. Wie immer dies ausgehen mag, man hat die Sorge, dem neuen deutschen Messbuch hafte weit vor seinem Erscheinen bereits ein struktureller Geburtsfehler mit weitreichenden Konsequenzen an.

Maurus hat geschrieben:Das neue GL ist schon im Druck, es enthält mW die Neuübersetzung.

Benedikt hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:Das neue GL ist schon im Druck, es enthält mW die Neuübersetzung.

Was glaubst du, wie lange es dauert, Klebeetiketten zu drucken und hineinzulegen? Tipp: Nicht so lang wie der Druck eines Buches.

civilisation hat geschrieben:Die durch Papst em. Benedikt XVI. veranlasste Vorschrift, künftig "für viele" zu verwenden, wird von einem Liturgiewissenschaftler in einem HK-Aufsatz als "Vergiftung des Heiligtums" bezeichnet.

daraus:

Es steht zu befürchten, dass in Folge der Entscheidung Roms bezüglich der Übersetzung der Kelchworte der Schaden groß sein wird. Zu verantworten ist er von der Hierarchie, nicht von denen, die das Messbuch nutzen - oder es eben nicht nutzen. Wie auch immer: Wir erleben eine unnötige Diskussion zur falschen Zeit. Seitens Roms wurde sie eröffnet und für beendet erklärt. Dies ist Grund genug, sie nun im neuen Pontifikat weiterzuführen, mit dem Ziel, Schaden vom innersten Heiligtum der Eucharistie abzuwenden. Wie immer dies ausgehen mag, man hat die Sorge, dem neuen deutschen Messbuch hafte weit vor seinem Erscheinen bereits ein struktureller Geburtsfehler mit weitreichenden Konsequenzen an.

Ganzer Aufsatz: http://www.herder-korrespondenz.de/aktu ... Ftheologie

"Schaden vom innersten Heiligtum der Eucharistie abwenden". Jetzt muß ich mal herzhaft lachen.

civilisation hat geschrieben:Die durch Papst em. Benedikt XVI. veranlasste Vorschrift, künftig "für viele" zu verwenden, wird von einem Liturgiewissenschaftler in einem HK-Aufsatz als "Vergiftung des Heiligtums" bezeichnet.

daraus:

Es steht zu befürchten, dass in Folge der Entscheidung Roms bezüglich der Übersetzung der Kelchworte der Schaden groß sein wird. Zu verantworten ist er von der Hierarchie, nicht von denen, die das Messbuch nutzen - oder es eben nicht nutzen. Wie auch immer: Wir erleben eine unnötige Diskussion zur falschen Zeit. Seitens Roms wurde sie eröffnet und für beendet erklärt. Dies ist Grund genug, sie nun im neuen Pontifikat weiterzuführen, mit dem Ziel, Schaden vom innersten Heiligtum der Eucharistie abzuwenden. Wie immer dies ausgehen mag, man hat die Sorge, dem neuen deutschen Messbuch hafte weit vor seinem Erscheinen bereits ein struktureller Geburtsfehler mit weitreichenden Konsequenzen an.

Ganzer Aufsatz: http://www.herder-korrespondenz.de/aktu ... Ftheologie

"Schaden vom innersten Heiligtum der Eucharistie abwenden". Jetzt muß ich mal herzhaft lachen.

Florianklaus hat geschrieben:"Katholisches" ( http://www.katholisches.info/213/4/9 ... le-fragen/) berichtet u.a.:

"[...] Dazu gehört vor allem die korrekte Übersetzung der Wandlungsworte pro multis mit dem theologisch angemesseneren„für viele“ statt dem bisher gebrauchten „für alle“. Nach heftiger Opposition folgten schließlich auch deutscher und italienischer Episkopat."

Benedikts XVI. sprach den Kanon immer auf Latein und damit immer das pro multis."

kephas hat geschrieben:

Benedikts XVI. sprach den Kanon immer auf Latein und damit immer das pro multis."

Das stimmt natürlich nicht.

(...) Anlass für die Klärung war ein Schreiben von Papst Benedikt XVI. am 14. April 212, in dem der Papst damals den Bischöfen des deutschen Sprachraums die Entscheidung mitgeteilt hatte, dass "bei der neuen Übersetzung des Missale" das Wort "pro multis" mit "für viele" ins Deutsche übertragen werden müsse. (...)
Die Bischofskonferenz macht in ihrem "klärenden Wort" nun ausdrücklich darauf aufmerksam, dass diese Entscheidung von Benedikt XVI. erst "für die neue Übersetzung des Missale" gilt und hält fest, dass das entsprechende kirchliche Verfahren dazu "noch nicht abgeschlossen ist". Daher sei die aus dem Jahr 1975 stammende authentische Ausgabe des Messbuchs nach wie vor verbindlich.