Ja, wenngc-148 hat geschrieben:diese Baustelle ist eigentlich keine .. das Blut Christi kann in jeder hl.Messe ausgeteilt werden - wenn die Gemeinden denn wollen.Mary hat geschrieben:((( und dass das Blut Christi nur für Einige reserviert sein soll, ist mir auch unklar, aber das ist eine andere Baustelle)))
Ich hoffe doch mal dass die Kranken so viel An-/Verstand hätten auf den Kelch zu verzichten bis es ihnen wieder besser geht.heiliger_raphael hat geschrieben:Wenn ich mir den Krankenstand bei den Gottesdiensten so ansehe, bin ich schon froh, dass gemeinhin darauf verzichtet wird, alle aus einem Kelch trinken zu lassen. Mir ist mal eine Anekdote zu Ohren gekommen, dass es Versuche mit kleinen Gläsern gegeben haben soll, das wohl aber dann wie Partydrinks wirkte und nicht angemessen ... nunja
Aus dem evangelikalen Umfeld kenne ich das durchaus, da gab es ein großes Tablett, wo viele kleine Becherchen reingestellt wurden, teilweise mit Rosewein gefüllt, teilweise mit Traubensaft. Das wurde dann rumgereicht und jeder bediente sich, je nach Wunsch alkoholisch oder eben nicht. An Party denke ich da weniger, eher an Medikamentengaben, das paßt dann ja wieder zu den Kranken...heiliger_raphael hat geschrieben:Mir ist mal eine Anekdote zu Ohren gekommen, dass es Versuche mit kleinen Gläsern gegeben haben soll, das wohl aber dann wie Partydrinks wirkte und nicht angemessen ... nunja
Wohl wahr.Mary hat geschrieben: Wichtig ist doch der Leib Christi... nicht der Spender.
Das ganze nennt sich Schneewittchen- Kommunion: wer hat aus meinen Becherlein getrunken?Thomas Morus hat geschrieben:Aus dem evangelikalen Umfeld kenne ich das durchaus, da gab es ein großes Tablett, wo viele kleine Becherchen reingestellt wurden, teilweise mit Rosewein gefüllt, teilweise mit Traubensaft. Das wurde dann rumgereicht und jeder bediente sich, je nach Wunsch alkoholisch oder eben nicht. An Party denke ich da weniger, eher an Medikamentengaben, das paßt dann ja wieder zu den Kranken...heiliger_raphael hat geschrieben:Mir ist mal eine Anekdote zu Ohren gekommen, dass es Versuche mit kleinen Gläsern gegeben haben soll, das wohl aber dann wie Partydrinks wirkte und nicht angemessen ... nunja
Dazu gab es übrigens selbst gebackene Kekse. Staubtrocken - jeder sollte sich ein Stückchen davon abbrechen, aber gerade die Besucher in den Gottesdiensten wußten das oft nicht und nahmen sich gerne mal einen ganzen Keks...die mußten derart husten, es hätte fast Tote gegeben.
Die Baustelle ist eigentlich keine, weil wir immer Leib und Blut Christi empfangen, auch wenn die Kommunion nur in einer Gestalt ausgeteilt wird. - Oder hab ich da was falsch verstanden?gc-148 hat geschrieben:diese Baustelle ist eigentlich keine .. das Blut Christi kann in jeder hl.Messe ausgeteilt werden - wenn die Gemeinden denn wollen.Mary hat geschrieben:((( und dass das Blut Christi nur für Einige reserviert sein soll, ist mir auch unklar, aber das ist eine andere Baustelle)))
Wir empfangen immer den GANZEN Christus, das ist richtig, aber nicht immer (bzw. meistens nicht) in der Vollgestalt der äußeren Zeichen.Athanasius0570 hat geschrieben:Die Baustelle ist eigentlich keine, weil wir immer Leib und Blut Christi empfangen, auch wenn die Kommunion nur in einer Gestalt ausgeteilt wird. - Oder hab ich da was falsch verstanden?
Ich weiss, dass das so gelehrt wird.Athanasius0570 hat geschrieben:Die Baustelle ist eigentlich keine, weil wir immer Leib und Blut Christi empfangen, auch wenn die Kommunion nur in einer Gestalt ausgeteilt wird. - Oder hab ich da was falsch verstanden?gc-148 hat geschrieben:diese Baustelle ist eigentlich keine .. das Blut Christi kann in jeder hl.Messe ausgeteilt werden - wenn die Gemeinden denn wollen.Mary hat geschrieben:((( und dass das Blut Christi nur für Einige reserviert sein soll, ist mir auch unklar, aber das ist eine andere Baustelle)))
Oha... das ist ja abenteuerlich zusammengewürfelt!heiliger_raphael hat geschrieben:Es ist für mich kein Widerspruch, Einen Gott, der in 3 Personen auftritt, und in 2 Gestalten gewandelt wird, in nur einer Gestalt als ganzen Gott zu kommunizieren.
Du nimmst also die Hostie und den Kelch in deiner Kirche?Mary hat geschrieben:Ich weiss, dass das so gelehrt wird.Athanasius0570 hat geschrieben:Die Baustelle ist eigentlich keine, weil wir immer Leib und Blut Christi empfangen, auch wenn die Kommunion nur in einer Gestalt ausgeteilt wird. - Oder hab ich da was falsch verstanden?gc-148 hat geschrieben:diese Baustelle ist eigentlich keine .. das Blut Christi kann in jeder hl.Messe ausgeteilt werden - wenn die Gemeinden denn wollen.Mary hat geschrieben:((( und dass das Blut Christi nur für Einige reserviert sein soll, ist mir auch unklar, aber das ist eine andere Baustelle)))
Es klingt aber schon arg zurechtgeredet.
Nehmt und esst. Nehmt und trinkt! hat der Herr gesagt. Wie soll man eine Hostie trinken?
Nein. Ich passe mich sprachlich an. Ihr sagt doch Hostie, oder?Maurus hat geschrieben: Du nimmst also die Hostie und den Kelch in deiner Kirche?
Nein, mir ging es einfach um die Unterscheidung zwischen Gestalt und Wesen. Meinem (Laien)Verständnis nach ist Christi auch im Leib ganz Gott. Ein Grund wurde hier auch genannt: der Körper enthält immer das Blut. Einen theologischen Hinweis, dass der Gläubige nur Leib Christi aufnehme und damit nicht Christi ganz, habe ich bisher noch nicht in der Messe vernommen. Man kann Christus in beiden Formen aufnehmen, aber auch jede Form für sich ist ganz und vollkommen. Daher meine Analogie zur Dreifaltigkeit, da wir auch 3 Gestalten für Einen Gott haben.Mary hat geschrieben: Findet da gerade eine Vermischung der göttlichen Personen mit den Heiligen Gaben statt?
Nun wohl. Dabei heißt es doch, wie du selbst erinnert hast: "Nehmt und esst", "nehmt und trinkt". Von "Empfangen" steht dagegen nichts da. Inwiefern ist es also tauglich, mit dem Wortlaut der Hl. Schrift gegen die Praxis der römischen Kirche zu argumentieren?Mary hat geschrieben:Nein. Ich passe mich sprachlich an. Ihr sagt doch Hostie, oder?Maurus hat geschrieben: Du nimmst also die Hostie und den Kelch in deiner Kirche?
Ich trete zum Kelch (nehme mir gar nichts!) und empfange den im Blut (und Wasser) getränkten Leib Christi.
ok, 1/2 Punkt für Dich.Maurus hat geschrieben:Nun wohl. Dabei heißt es doch, wie du selbst erinnert hast: "Nehmt und esst", "nehmt und trinkt". Von "Empfangen" steht dagegen nichts da. Inwiefern ist es also tauglich, mit dem Wortlaut der Hl. Schrift gegen die Praxis der römischen Kirche zu argumentieren?Mary hat geschrieben:Nein. Ich passe mich sprachlich an. Ihr sagt doch Hostie, oder?Maurus hat geschrieben: Du nimmst also die Hostie und den Kelch in deiner Kirche?
Ich trete zum Kelch (nehme mir gar nichts!) und empfange den im Blut (und Wasser) getränkten Leib Christi.
Raphael,heiliger_raphael hat geschrieben:Nein, mir ging es einfach um die Unterscheidung zwischen Gestalt und Wesen. Meinem (Laien)Verständnis nach ist Christi auch im Leib ganz Gott. Ein Grund wurde hier auch genannt: der Körper enthält immer das Blut. Einen theologischen Hinweis, dass der Gläubige nur Leib Christi aufnehme und damit nicht Christi ganz, habe ich bisher noch nicht in der Messe vernommen. Man kann Christus in beiden Formen aufnehmen, aber auch jede Form für sich ist ganz und vollkommen. Daher meine Analogie zur Dreifaltigkeit, da wir auch 3 Gestalten für Einen Gott haben.Mary hat geschrieben: Findet da gerade eine Vermischung der göttlichen Personen mit den Heiligen Gaben statt?
Hmm...heiliger_raphael hat geschrieben:Wenn durch Blut Christi die Sünden vergeben werden, würde es dann überhaupt Sinn machen, es bei jeder Messe zu trinken? Dann bräuchte ja niemand mehr beichten.
Christus hat sein Blut vergossen für die Vergebung der Sünden. Er reichte seinen Jüngern und reicht uns den Kelch mit seinem Blut zur Vergebung der Sünden. Fasse es, wer kann....Während des Mahls nahm Jesus das Brot und sprach den Lobpreis; dann brach er das Brot, reichte es den Jüngern und sagte: Nehmt und esst; das ist mein Leib.
27 Dann nahm er den Kelch, sprach das Dankgebet und reichte ihn den Jüngern mit den Worten: Trinkt alle daraus;
28 das ist mein Blut, das Blut des Bundes, das für viele vergossen wird zur Vergebung der Sünden.
Ich überlege gerade... wenn Christus unser Osterlamm ist, das geschlachtet wurde...Lupus hat geschrieben: der Leib besteht aus Fleisch und Blut.
Sorry, jetzt wird's aber kindisch.Mary hat geschrieben:((wobei genau genommen wir ja schon nehmen, was uns gegeben ist. Mit unserm Mund. Nur kleine Babys versuchen manchmal zu spucken))
Intravenös oder gar 
kriegen wir Katholiken die Kommunion auch nicht verabreicht, falls Dir das noch nicht aufgefallen sein sollte. 
)Dazu habe ich einen neuen Strang eröffnet:Mary hat geschrieben: Dass Orthodoxe und Katholiken in diesem Punkt nicht gleich lehren, ist Fakt und kann an anderer Stelle diskutiert werden. Einverstanden?
Das Geplänkel wegen nehmen oder nicht nehmen ging nicht von mir aus.... wohlgemerkt.taddeo hat geschrieben:Sorry, jetzt wird's aber kindisch.Mary hat geschrieben:((wobei genau genommen wir ja schon nehmen, was uns gegeben ist. Mit unserm Mund. Nur kleine Babys versuchen manchmal zu spucken))
(Und wir Mods dürfen Euren OT-Sums dann wieder auseinanderklauben und womöglich noch suchen, ob das irgendwo anders hinpaßt ...
Nein Lupus.. das war keine Provokation meinerseits, sondern nur ein für mich wirklich neuer Gedanke. Ist es so abwegig? (oder anders: warum hat Jesus Leib und Blut getrennt geschenkt??)Lupus hat geschrieben:"MARIA"!
