und rauskommt nix wettencantus planus hat geschrieben:Österreichische Bischöfe zu Krisengespräch in Rom: http://www.kath.net/detail.php?id=23166
Das kommt ja wie gerufen!
Passieren wird aber wohl eh nix.
Wer eine Einigung will, findet Wege,ottaviani hat geschrieben:und rauskommt nix wettencantus planus hat geschrieben:Österreichische Bischöfe zu Krisengespräch in Rom: http://www.kath.net/detail.php?id=23166
Das kommt ja wie gerufen!
solange so etwas möglich ist darf sich die bruderschaft keinen cm. bewegen mit solchen diözesen kann es keine zusammenarbeit geben
Wenn es um eklatante Sakrilegien geht, und der Bischof untätig ist, kann sich der Papst schon einmischen. Und dass der Bischof nicht tun wird, ist so sicher, wie das Amen in der Kirche...Raimund Josef H. hat geschrieben:Auch wenn es noch so lächerlich und schauderhaft ausgesehen hat, für den Teil der Fronleichnamsprozession und dem Herumtragen der Grillzange mit dem Brot, wird sich Rom heraushalten, die Fronleichnamsprozession ist kein römischer Ritus sondern eine fromme Übung und damit Angelegenheit des Bischofs.
Leider.cantus planus hat geschrieben: Und dass der Bischof nicht tun wird, ist so sicher, wie das Amen in der Kirche...
Ob er das tut, ist fraglich, es wäre allerdings sinnvoll, da diese Grillzangenaktion der Botschaft des heiligen Vaters zu Fronleichnam sehr krass widerspricht. Der hat nämlich vor einer Aushöhlung der eucharistischen Frömmigkeit gewarnt.cantus planus hat geschrieben:Wenn es um eklatante Sakrilegien geht, und der Bischof untätig ist, kann sich der Papst schon einmischen.Raimund Josef H. hat geschrieben:Auch wenn es noch so lächerlich und schauderhaft ausgesehen hat, für den Teil der Fronleichnamsprozession und dem Herumtragen der Grillzange mit dem Brot, wird sich Rom heraushalten, die Fronleichnamsprozession ist kein römischer Ritus sondern eine fromme Übung und damit Angelegenheit des Bischofs.
Quelle: Blog des Herrn AlipiusWer glaubt, mit solchen Auswüchsen des offenbar immer noch virulent grassierenden Späthippietums auch nur eine Seele fester an Gott binden zu können, dem werden spätestens dann die Augen aufgehen, wenn die Leute wegbleiben, weil es anderenorts noch "moderner", "heutiger", "zeitgemäßer" oder häretischer zugeht.
Meine Fresse! Da haben wir in Rom einen Papst sitzen, der sich mit jeder Faser seines priesterlichen Leibes nach würdiger Liturgie und ebeso würdigem Kommunionsempfang und ebenso würdigem Umgang mit dem Leib unseres Herrn sehnt; der immer wieder - sei es beim Angelus, bei den Audienzen, in seinen Schriften - darauf hinweist, wie sehr Kirche und Glauben von der korrekten Einschätzung der Eucharistie und sorgsamer Liturgie leben; der sich nicht scheut, von einigen Leuten in die (ohnehin idiotische, da irreale) Kategorie "Der will zurück vor's Konzil" eingeordnet zu werden; der weiß, daß er sich nicht alle Welt zum Freund macht; den's aber nicht schert, weil er von einer anderen Wahrheit lebt.
Und dann kommen diese Jungs, die immer nach dem Neuen, dem Anderen, dem Hippen schielen, ohne es zu prüfen (denn "neu" und "anders" und "hip" alleine sind ja scheinbar schon Gütesiegel) und fallen dem Heiligen Vater in den Rücken. Schlimmer noch: Sie rotzen auf unser heiligstes Sakrament, weil es einfach zu verführerisch ist, mal wieder etwas "zu versuchen". Fladenbrot auf der Grillzange. Ich kann nicht mehr...
Aber die "Zangenmonstranz" steht noch auf dem Altar, wenngleich man sie nur schlecht erkennen kann und sie wohl noch leer ist.civilisation hat geschrieben:Die Verantwortlichen der Homepage der Diözese Linz haben das Skandalfoto mit der "modernen Monstranz" (c) entfernt.
http://www.sanktleibowitz.org/29/6/das-grillfest-der-dioezese-linz-29.html hat geschrieben: Da soll noch jemand behaupten, der Österreicher könnte nur Mozartkugeln rollen und Murmeltiere auskochen. Am letzten Donnerstag bewies die Diözese Linz, dass man auch in der schönen Alpenrepublik in der Lage ist, ein prima Grillfest auf die Beine zu stellen. Fünf katholische Pfarreien hatten den arbeitsfreien Feiertag Fronleichnam genutzt, um ihre Schäflein zu einer großen Grillparty auf dem Platz des Ars Electronica Centers einzuladen. Man hatte einen extra großen Tisch gedeckt, auf dem ausreichend leckeres Grillgut und Getränke zur Verköstigung beriet standen. Um Streitigkeiten am Grill zu vermeiden, hatte Dechant Helmut Part schon im Vorfeld für jeden der fünf Pfarrer eine eigene Grillzange gekauft, die von den geistlichen Grillmeistern auch freudig angenommen wurde. Auf dem Foto sehen Sie einen der Pfarrer der zugegeben etwas übermütig gleich ein ganzes Fladenbrot auf den Grill legen will. Aber so ist der Österreicher eben, er lässt keine Gelegenheit aus um ausgelassen zu feiern. So zeigte sich Dechant Part auch sichtlich begeistert: "Auch der einsetzende Regen tat der Feierstimmung keinen Abbruch und die Leute haben bis zum Schluss mitgefeiert". Zum Abschluss des Festes bekam jeder Gast noch eine lecker gegrillte Murmeltierwurst auf den Weg, um einen schönen Tag an der Donau abzuschließen. Von diesem Grillfest wird man sich bestimmt noch lange erzählen. Leider gibt es einige militante Vegetarier, die auch bei so einer schönen Feier immer nach einem Haar in der Suppe bzw. an der Grillzange suchen müssen. Aber die Nörgler sterben eben nie aus.
Schrieb ich ja schon gestern hier in diesem Thread.cantus planus hat geschrieben:Den habe ich schon vor einigen Tagen entdeckt, aber vergessen, ihn hier zu posten. Ein guter Kommentar, und sprachlich so ausgewogen. Er könnte von mir sein!
Seltsam, daß seine Diözese nach den vorliegenden Berichten aber das Copyright für die "moderne Monstranz" beansprucht.Kirchenzeitung Linz hat geschrieben:Im konkreten Fall hätte es eine solche Absprache nicht gegeben, weshalb sich der Bischof mit der erfolgten außergewöhnlichen Form der Verehrung nicht identifizieren kann.
WIE BITTE?!michaelis hat geschrieben:[...]das Copyright für die "moderne Monstranz" beansprucht.
Bei dem Treffen am vergangenen Donnerstag hat Dechant Helmut Part eine sogenannte "moderne Monstranz" (Copyright des Wortes: Diözese Linz) verwendet und unter gläubigen Katholiken für Entsetzen gesorgt.
Es wäre doch gut, wenn sie das könnten. Dann bliebe man andernorts von so etwas sicher verschont...cantus planus hat geschrieben:Ach so. Das ist wohl eher eine zynische Anmerkung zu diesem Wort. Das Copyright für das "Objekt" können sie nämlich nicht beanspruchen. Grillzangen sind nämlich schon länger auf dem Markt.
Quelle hat geschrieben:Gottesdienst am Ostersonntag, 23. März 2008
Der Gottesdienst am Ostersonntag wurde vom Fachausschuss Liturgie vorbereitet. Der Kinderliturgiekreis beteiligte sich an der Gestaltung durch einen Tanz für Kinder und das Stellen biblischer Figuren beim Evangelium, die sich die Kinder aus nächster Nähe anschauen konnten.
Der Fachausschuss Liturgie stellte sich in seiner letzten Sitzung die Frage: "Was bringt für uns Ostern, in Verbindung mit dem Leitsatz, zum Ausdruck? Die Antworten wurden versucht im Gottesdienst umzusetzen:
Ausdruckstanz zu "befreien, aufrichten, ermutigen, angstfrei machen" in Verbindung mit dem Bibeltext
Iris Gumpenberger erklärte sich bereit, das Befreiende, Aufrichtende, Ermutigende, Angsfreimachende in einem Tanz zum Ausdruck zu bringen
für diesen Gottesdienst wurde verschiedene, bekannte Gottesloblieder ausgesucht
die Künstlerin Edith Maul-Röder stellte am Ostersonntag ihr letztes Bild, ein Triptychon vor
durch Gesten und das Berühren wurde auch beim Segen versucht, das Befreiende, Ermutigende, Aufrichtende, Angsfreimachende in den Gottesdienst einfließen zu lassen
Niels hat geschrieben: Seht Euch mal die Bilder an..."Verkündigung" des "Evangeliums" durch die "Pfarrassistentin" mit Ministrantinnen, Kerzen und Kasperletheater...
Aha!Niels hat geschrieben:Quelle hat geschrieben:Gottesdienst am Ostersonntag, 23. März 2008
Der Gottesdienst am Ostersonntag wurde vom Fachausschuss Liturgie vorbereitet.
Quelle hat geschrieben: Wofür ist der Fachausschuss Liturgie zuständig:Welche Ziele steckt sich der Fachausschuss:
- beobachten, begleiten und reflektieren der Gottesdienstkultur
- Zusammenschau und Koordination der Dienste und Funktionen (Minis, Mesner, LektorInnen, usw.)
- gestalten der Grundlinie einiger Gottesdienste
Welche dringenden Aufgaben gibt es:
- gute Lösungen für Gemeindeliturgie ohne Eucharistiefeier finden
- Erfahrungen sammeln mit Osternachtsfeier am Morgen
- Verbreiterung der Kirchenmusik
- mehr Bezug zur Sakramentenpastoral (Hochgebet, Fürbitten)
- Balance zwischen "gewöhnlichen" und "Sonder"-Gottesdiensten
- Thema "Quelle" umsetzen
Was ist noch wichtig:
- Leitbildsatz umsetzen
- Meditation und Vesper evaluieren
- Jahresprogramm umsetzen (Osternacht, Tiersegnung, Franziskus)
- PGR-Entscheidung zu Wortgottesdienstfeiern mit Zeichenhandlung
- Kontakt zu den Chören
- Zusammenarbeit mit dem Kinderliturgiekreis der Pfarre
- Vernetzung mit Organisations- und TechnikexpertInnen, Mesner
Also, in der neuen Messe, in die ich gelegentlich gehe, gibt es immer eine kurze Einleitung durch den Pfarrer, bevor wir uns auf uns selber besinnen (das ist dann die Einleitung fürs Schuldbekenntnis)...Teutonius hat geschrieben:Wie verbreitet sind eigentlich Einführungen in die hl. Messe? Und wer macht das bei euch so?
Teutonius hat geschrieben:Und was denkt ihr über Händchenhalten beim Vaterunser?
Sowas gibt's? Was es nicht alles gibt... 
Ähm, lass mal gut sein - für mich lieber nicht.
Hm, also als Kind habe ich selbst im Jugendchor gesungen - da haben wir auch immer/meistens vorne gestanden und der Gemeinde was vorgesungen. Was soll daran jetzt schlimm sein? Wobei ich ehrlich sagen muss, im Grunde finde ich einen Chor, bei dem die Gemeinde trotzdem noch mitsingt, besser. Haben die bei uns damals eigentlich mitgesungen?Teutonius hat geschrieben:Haben bei euch schon mal Kinder in der Messe gesungen?
Ich fand es blöd, daß sie vor die Gemeinde hingestellt wurden, und der Gemeinde was vorgesungen haben.
(Beifall war natürlich vorprogrammiert.)
Keine Ahnung - ist gefühlte 100 bis 150 Jahre her... Ob die Leute geklatscht haben, kann ich gar nicht mehr sagen - war "früher vielleicht auch noch eine etwas andere Zeit..." 
Teutonius hat geschrieben:Und was denkt ihr über Händchenhalten beim Vaterunser?
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Das ist das Mißverständnis …: daß der Liturge sich mit seinen Helfern dem Volk zuwenden müsse, um es irgendwie zu befriedigen. Das ist verkehrt, und darum ist der Ringelpiez-Gottesdienst als in sich geschlossener Kreis nach Art der Bruderkette verfehlt.
Wir ziehen Gott entgegen, Er aber ist bereits da, zu uns herabgestiegen, uns anzunehmen und zu sich heranzuziehen. Dazu hat Er die Kirche und das Sakrament gestiftet, den Ort der unmittelbaren Begegnung des Menschen mit Gott zu schaffen, ohne welchen wir den Weg der Rettung in unserer Geschichte – welche Gottes tägliches Wort an uns ist – nicht zu gehen vermöchten.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Nach meiner bescheidenen Meinung besteht die Zielgruppe der heiligen Messe aus drei Personen: Vater, Sohn und Heiligem Geist.
Ihm bringen wir das Opfer des Lobes dar, Ihm bringen wir die Gaben dar, Ihm bringen wir uns selber dar; Er aber wendet sich uns zu, Er opfert sich selbst für uns. Ja, auch wir, die Kirche, sind darum Zielgruppe: Der Herr zielt auf uns. Auf die ganze Kirche.
Aber das ist doch nicht unsere Veranstaltung! Ein hanebüchener Unfug, was da getrieben wird. Zwei große Gruppe von Hanebuchenschreinern lassen sich unterscheiden: die Theatertruppen und Ringelpiezgruppen. Was es da gibt: Kindertheater, tragisches Theater, erbauliches Theater, Autorentheater, Regieassistententheater und Affentheater; den klassischen Ringelreih’n, Samba-, Mamba-, Humba- oder Wumbareigen, Joga-, Eso- oder Tero-Versenkungsgesumm und ich weiß nicht was noch für Geschunkel und Gemunkel. Für jeden was, Junge, Alte, Dicke, Dürre, für Sodom und Utopia, für Hund, Katze, Maus und andere Behinderte, für Nachbars Lumpi und die lieben Sonnenkollektoren.
Erbarm dich, Herr! Sind wir Deine Kirche? Sind wir eine Kirche? Oder nichts als Gruppen, Grüppchen, Splittergruppen, Splitter des zerbroch’nen Kirchenkruges, der lang nicht mehr zum Brunnen geht?
Leute, Brüder: Die Liturgie hat eine fertige Gestalt. Des Lamms geopferte Gestalt. Uns kommt’s nicht zu, dran selber zu gestalten. Am Ende bleiben bloß noch traurige Gestalten.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Petra hat geschrieben:Die Menschen sind verschieden, und so gibt es eben unterschiedliche Gestaltungen des Gottesdienstes. Bin problemblind, ohne Verständnis, was daran falsch sein soll, wenn man Sieben- oder Siebzehnjährigen einen ihnen gemäßen Gottesdienst anbietet.Die Göttliche Liturgie ist uns gemäß, Petra. Und die „Gestalter“ sind nicht wir. Gestalter ist der Herr. – Natürlich kommt es auch darauf an, wer die Messe mitfeiert. Natürlich soll man auf Kinder besonders eingehen. Aber das ist Sache des „Lehrgottesdienstes“, das hat seinen Platz am Ort der Homilie. Ja, der Prediger – oder auch ein andrer vor der Predigt – soll auf die Kinder eingehen, in kindgerechter Weise, auf katechetische Art. Mit den Kindern reden, dann den Großen predigen. Und das nicht in eigens ausgesuchten, „gestalteten“ Messen, sondern immer.
Aber was ist kindgerecht! Nach einer Abrahamskatechese für die Kinder in letzten Advent fragt meine Tochter mich heute noch. Und nach Isaak. Das hat sie beeindruckt. Die Hungertuchquälerei am vergangenen Fastensonntag war das Gegenbeispiel. Reine Langeweile.
Mich fasziniert es, die Kinder zu beobachten, wie sie ihre Hälse recken und strecken, um herrliche Malereien zu betrachten – bei uns im Nazarenerstil. Schönheit macht die Kinder staunen, kahle Wände oder Ungegenständliches erzeugen Frust und Langeweile, Häßliches stößt ab. Auch bei Musik und Gesang. Wie sie sich staunend nach der Orgel, nach dem Chor drehen!
Bei besagter Hungertuch-Veranstaltung dagegen, die ein Kindergottesdienst sein sollte, erklang – nein, erwimmerte zu blechernen Klampfen-Akkorden ausschließlich jenes weinerlich-monotone „neue geistliche“ Auf und Ab moralischer Siebziger-Jahre-Prosa, mit welchem eine gewisse Klientel ergrauter Mittvierziger die Erinnerung an die zerstobenen Sehnsüchte der eigenen Jugend zu bewältigen sucht. „Kindergottesdienst“? – Nichts läßt Kinder kälter. Meine liefen weg, kletterten mit Nachbars Jungen die Säulen hoch und waren auf einmal in der Seitenkapelle vor dem Marienbildnis zu finden; eins der Kinder gar noch auf dem Bänkchen kniend.
Laßt es bleiben! In der Gestalterei reproduziert stets bloß der Gestalter sein eigenes ungestaltes Inneres.
