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Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Montag 18. Januar 2010, 23:04
von julius echter
bei mir ist es das alter

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Montag 18. Januar 2010, 23:15
von Niels
julius echter hat geschrieben:bei mir ist es das alter
Was soll ich erst sagen... :pfeif: ;D :ikb_wheelchair:

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Montag 18. Januar 2010, 23:16
von julius echter
man ist so alt wie man sich fühlt

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Dienstag 19. Januar 2010, 00:35
von Bernado
kephas hat geschrieben:
Bernado hat geschrieben:Die Überlieferung der Kirche ist da ganz eindeutig: Christus sah so aus, wie ihn die frühen Ikonen und Fresken zeigen.
Da gibt es allerdings sehr unterschiedliche Darstellungen:
Die drei Guter Hirte-Darstellungen sind ganz klar Symbolbilder: Sie zeigen den Typus Hirte, nicht die Person Jesus Christus. Den jugendlich glattrasierten Weltenrichter erkläre ich mir in einer ähnlichen Weise: Er zeigt einen herrscherlichen Typus - und der hatte zumindest in der frühen Zeit keinen Bart. Und das eine, was dann noch übrigbleibt, ist die klassische Darstellung des inkarnierten Gottessohnes.

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Dienstag 19. Januar 2010, 00:45
von Niels
Bernado hat geschrieben:
kephas hat geschrieben:
Bernado hat geschrieben:Die Überlieferung der Kirche ist da ganz eindeutig: Christus sah so aus, wie ihn die frühen Ikonen und Fresken zeigen.
Da gibt es allerdings sehr unterschiedliche Darstellungen:
Die drei Guter Hirte-Darstellungen sind ganz klar Symbolbilder: Sie zeigen den Typus Hirte, nicht die Person Jesus Christus. Den jugendlich glattrasierten Weltenrichter erkläre ich mir in einer ähnlichen Weise: Er zeigt einen herrscherlichen Typus - und der hatte zumindest in der frühen Zeit keinen Bart. Und das eine, was dann noch übrigbleibt, ist die klassische Darstellung des inkarnierten Gottessohnes.
All diese Darstellungen sind aber entstanden, bevor das "Edessa-Bildnis" (wieder-)aufgefunden wurde...

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Dienstag 19. Januar 2010, 00:53
von Bernado
Niels hat geschrieben:All diese Darstellungen sind aber entstanden, bevor das "Edessa-Bildnis" (wieder-)aufgefunden wurde...
Ich denke - d.h. ich weiß es nicht - daß das "wieder" der Schlüssel ist: Das Mandylion war bekannt, dann verloren, dann wiedergefunden. Es könnte bis auf die Zeit der Apostel zurückgehen...

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Dienstag 19. Januar 2010, 00:56
von Niels
Bernado hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:All diese Darstellungen sind aber entstanden, bevor das "Edessa-Bildnis" (wieder-)aufgefunden wurde...
Ich denke - d.h. ich weiß es nicht - daß das "wieder" der Schlüssel ist: Das Mandylion war bekannt, dann verloren, dann wiedergefunden. Es könnte bis auf die Zeit der Apostel zurückgehen...
Genauso sehe ich es auch. :ja:

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Dienstag 19. Januar 2010, 10:11
von overkott
Bernado hat geschrieben:
kephas hat geschrieben:
Bernado hat geschrieben:Die Überlieferung der Kirche ist da ganz eindeutig: Christus sah so aus, wie ihn die frühen Ikonen und Fresken zeigen.
Da gibt es allerdings sehr unterschiedliche Darstellungen:
Die drei Guter Hirte-Darstellungen sind ganz klar Symbolbilder: Sie zeigen den Typus Hirte, nicht die Person Jesus Christus. Den jugendlich glattrasierten Weltenrichter erkläre ich mir in einer ähnlichen Weise: Er zeigt einen herrscherlichen Typus - und der hatte zumindest in der frühen Zeit keinen Bart. Und das eine, was dann noch übrigbleibt, ist die klassische Darstellung des inkarnierten Gottessohnes.
Allegorien sind Personbilder. Alle Bilder zeigen Jesus Christus als Person und als Sohn. Der jugendlich glattrasierte Weltenrichter zeigt die Herrschaft des Sohnes im Geist der Weisheit und Barmherzigkeit, der zu den Barmherzigen barmherzig ist.

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Sonntag 26. September 2010, 14:05
von civilisation
Ich weiß nicht, ob folgender Beitrag hier richtig eingestellt ist. - Wenn nicht: Moderation, bitte verschieben.

Ich fand soeben einige Bilder des brasilianischen "Künstlers" und Provokateurs Gil Vicente. Man kann es schon nicht anders sagen, daß dieser Mensch abartige Selbstportraits gestaltet, auf denen er Menschen auf verschiedene Art und Weise hinrichtet.

Eines davon ...
... schaut selbst:



Andere Opfer:
G. W. Bush, Königin Elisabeth II. ...

Gut, daß ich noch nichts zum Mittag gegessen habe. :würg: :kotz:

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Sonntag 26. September 2010, 14:06
von cantus planus
Ein weiterer Beleg dafür, dass man seine Störungen heute ungehindert öffentlich ausleben kann, wenn man es nur als Kunst deklariert. Und wenn man dann noch die passenden Leute kennenlernt, wie der Schrott, äh... die Kunst auch noch richtig teuer.

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Sonntag 26. September 2010, 14:16
von Marion
http://entertainment.excite.de/bilder/d ... nte-7.html

und da noch etwas mehr Text:
http://entertainment.excite.de/gil-vice ... 12229.html
... Die Bilderserie ist dabei nicht nur eine gut gesetzte Provokation, mit ihnen reflektriert Gil Vicente auch das Leben in seiner Heimatstadt Recife. Die Stadt an der Atlantikküste im Nordosten Brasiliens wies 25, also im Jahr der Entstehung von Gil Vicentes Bilderserie 'Inimigos', die höchste Mordrate je 1. Einwohner in Brasilien auf und lag dabei doppelt so hoch wie in Rio De Janeiro.

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Sonntag 26. September 2010, 14:30
von civilisation
Marion hat geschrieben:...
... Die Bilderserie ist dabei nicht nur eine gut gesetzte Provokation, mit ihnen reflektriert Gil Vicente auch das Leben in seiner Heimatstadt Recife. Die Stadt an der Atlantikküste im Nordosten Brasiliens wies 2005, also im Jahr der Entstehung von Gil Vicentes Bilderserie 'Inimigos', die höchste Mordrate je 100.000 Einwohner in Brasilien auf und lag dabei doppelt so hoch wie in Rio De Janeiro.
Die "höchste Mordrate" ist jedoch kein Entschuldigungsgrund für deratige kranke in Bild gesetzte Machwerke eines Perversen und seiner Wahnvorstellungen.

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Sonntag 26. September 2010, 14:39
von Marion
civilisation hat geschrieben:Die "höchste Mordrate" ist jedoch kein Entschuldigungsgrund ...
Ich wollte damit nichts entschuldigen.

Ich wollte damit nur klarstellen, daß man Hinrichtungen hier nicht nur aus Filmen kennt, sondern real erlebt.

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Sonntag 26. September 2010, 14:55
von civilisation
Marion hat geschrieben:
civilisation hat geschrieben:Die "höchste Mordrate" ist jedoch kein Entschuldigungsgrund ...
Ich wollte damit nichts entschuldigen.

Ich wollte damit nur klarstellen, daß man Hinrichtungen hier nicht nur aus Filmen kennt, sondern real erlebt.
Habe ich schon verstanden.

Dennoch regen u.U. derartige "Provokationen" eines Perverslings zur Nachahmung an. Auf etwas aufmerksammachen kann auch anders geschehen.

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Montag 27. September 2010, 01:07
von ad_hoc
civilisation hat geschrieben:
Dennoch regen u.U. derartige "Provokationen" eines Perverslings zur Nachahmung an. Auf etwas aufmerksammachen kann auch anders geschehen.
Und aus dem zweiten von Marion eingestellten Link:
.....in seiner Heimatstadt Recife. Die Stadt an der Atlantikküste im Nordosten Brasiliens wies 2005, also im Jahr der Entstehung von Gil Vicentes Bilderserie 'Inimigos', die höchste Mordrate je 100.000 Einwohner in Brasilien auf und lag dabei doppelt so hoch wie in Rio De Janeiro.
Eben. Der Abartige fordert mittels seiner Bilder zu Morden auf.

Gruß, ad_hoc

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Montag 27. September 2010, 01:14
von Thomas_de_Austria
Es stellt sich auch die Frage, von welchen Perversen man gefördert werden muss, um mit so etwas durchzukommen. Bezeichnend ist ja, dass es anscheinend lauter "rechte" Personen sind: Der Hl. Vater, George W. Bush, die Queen ...

Weiß vielleicht jemand, ob auch irgendwelche Personen aus der "linken Szene/Schickeria" auf diese perverse Art zum Handkuss kommen bzw. so jemand wie z. B. Fidel Castro oder Hugo Chávez? Ehrlich gesagt würde es mich doch sehr wundern, wenn das der Fall sein sollte ...

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Montag 27. September 2010, 02:03
von Sempre
Thomas_de_Austria hat geschrieben:Weiß vielleicht jemand, ob auch irgendwelche Personen aus der "linken Szene/Schickeria" auf diese perverse Art zum Handkuss kommen bzw. so jemand wie z. B. Fidel Castro oder Hugo Chávez? Ehrlich gesagt würde es mich doch sehr wundern, wenn das der Fall sein sollte ...
Ein Linker ist dabei. Der aktuelle brasilianische Präsident Luiz Inácio Lula da Silva (Nummer 7 von 8).

Gruß
Sempre

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Dienstag 19. Oktober 2010, 18:43
von overkott
Kein Kommentar.

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Dienstag 19. Oktober 2010, 20:43
von Juergen
civilisation hat geschrieben:Ich fand soeben einige Bilder des brasilianischen "Künstlers" und Provokateurs Gil Vicente. Man kann es schon nicht anders sagen, daß dieser Mensch abartige Selbstportraits gestaltet, auf denen er Menschen auf verschiedene Art und Weise hinrichtet.
Was ist an dieser speziellen persönlichen Ausdrucksform eines einzelnen Künstlers so besonders, daß man dieses Thema eigens in die Öffentlichkeit zerren müßte?

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Dienstag 19. Oktober 2010, 20:51
von overkott
Juergen hat geschrieben:
civilisation hat geschrieben:Ich fand soeben einige Bilder des brasilianischen "Künstlers" und Provokateurs Gil Vicente. Man kann es schon nicht anders sagen, daß dieser Mensch abartige Selbstportraits gestaltet, auf denen er Menschen auf verschiedene Art und Weise hinrichtet.
Was ist an dieser speziellen persönlichen Ausdrucksform eines einzelnen Künstlers so besonders, daß man dieses Thema eigens in die Öffentlichkeit zerren müßte?
Ich sehe da auch nicht die Friedensbotschaft.

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Montag 13. Dezember 2010, 21:09
von Gamaliel
Auf der Dominikaner-Homepage, über die auch dieser Thread im Forum handelt, kann man richtige "Kunstwerke" bestaunen.

Eine Pietà:


Dominikus:


Das Altarbild, leicht zu erkennen, stellt die Menschwerdung dar:

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Montag 13. Dezember 2010, 21:48
von Clementine
@ Gamaliel: Bezogen auf die Frage "Kunst oder ketzerisch" antworte ich mit einem entschiedenen "weder noch, sondern einfach nur HÄSSLICH"

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Dienstag 14. Dezember 2010, 09:23
von overkott
Was die Darstellung des hl. Dominikus anbelangt, scheint dies eine Vorstufe zur dreidimensionalen Fotografie zu sein.

Ich bin erstaunt, dass man jetzt bei google Streetview auch dreidimensional durch die Straßen surfen kann.

Ich glaube, dass in der räumlichen Fotografie noch viel Potential steckt, Kirchen und kirchliche Kunst zu entdecken.

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Dienstag 14. Dezember 2010, 11:45
von HeGe
Die Darstellung des Hl. Dominikus gefällt mir. Die anderen beiden "Kunstwerke" sind Schrott, da gebe ich dir recht.

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Dienstag 14. Dezember 2010, 11:49
von cantus planus
Clementine hat geschrieben:@ Gamaliel: Bezogen auf die Frage "Kunst oder ketzerisch" antworte ich mit einem entschiedenen "weder noch, sondern einfach nur HÄSSLICH"
:ja: Und geschmacklos, möchte ich noch ergänzen.

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Freitag 25. Februar 2011, 16:06
von civilisation
Bei Herrn Alipius gesehen:

Bild

Erinnert mich irgendwie an die Vorabendserie aus den 60/70er Jahren "Belphegor - Geheimnis des Louvre":

Bild

Mensch, was war ich damals noch ängstlich ... :panisch: :aengstlich:

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Freitag 25. Februar 2011, 16:11
von Niels
Sieht in der Tat nach einem handfesten Plagiat aus... ;D

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Freitag 25. Februar 2011, 17:29
von holzi
Wobei mir bei Belphégor eher der olle Laster hier einfällt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%A ... h%C3%A9gor

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Samstag 26. Februar 2011, 09:11
von civilisation
holzi hat geschrieben:Wobei mir bei Belphégor eher der olle Laster hier einfällt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%A ... h%C3%A9gor
Aber offenbar auch nur ein Plagiat ...
;)

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Montag 28. Februar 2011, 11:15
von civilisation
Das "Deutsche Liturgische Institut" gibt u.a. auch Osterbilchen heraus. Ich bekam heute die Muster. Eines davon möchte ich Euch nicht vorenthalten:

Bild

Der rückseitige "Gebetstext" dazu:
Offner Behälter
Kasten aus Brot
aufgebrochene Schalen
Anfang des Lebens

Kreuz-Grab am Boden
Ende und Tod
jetzt im leuchtenden Strahlen
Aufstand des Lebens

Kein Tod kann dich halten
Quelle: shop.liturgie.de

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Montag 28. Februar 2011, 14:59
von Niels
civilisation hat geschrieben:Das "Deutsche Liturgische Institut" gibt u.a. auch Osterbilchen heraus. Ich bekam heute die Muster. Eines davon möchte ich Euch nicht vorenthalten:

Bild

Der rückseitige "Gebetstext" dazu:
Offner Behälter
Kasten aus Brot
aufgebrochene Schalen
Anfang des Lebens

Kreuz-Grab am Boden
Ende und Tod
jetzt im leuchtenden Strahlen
Aufstand des Lebens

Kein Tod kann dich halten
Quelle: shop.liturgie.de
Da kann man nur ein Ei drüber schlagen. :roll:

Re: Kunst oder ketzerisch ?

Verfasst: Montag 28. Februar 2011, 15:04
von Hubertus
So viele Eier kann ich gar nicht essen, wie ich :kotz: möchte.