Räte (Pfarrgemeinde- und Verwaltungsrat)

[ivanhoe]

Wie finden die Wahlen bei Euch statt?
Wie weit darf die Demokratisierung der Kirche gehen? - z.B. in der Bildung eines Gemeinderates einer Pfarrgemeinde?
Was meint Ihr?

[josef]

Hallo Ivanhoe,

Wie finden die Wahlen bei Euch statt?

Sie werden zunehmend von der weitaus größten Mehrheit der Gläubigen ignoriert.

Wie weit darf die Demokratisierung der Kirche gehen? - z.B. in der Bildung eines Gemeinderates einer Pfarrgemeinde?

Pfarrgemeinderatswahlen sind dem HEILIGEN GEIST ein Greuel.
Sie sind ein elender Irrweg der deutschen Kirche.

Weil diese Wahl von Christen ausgeübt wird die noch lernen müssen dem HEILIGEN GEIST zu gehorchen.
Und weil niemand in das Herz eines anderen Menschen schauen kann.

Merkt es denn niemand daß Demokratie in der Kirche den Mächten der Finsternis Tür und Tor öffnet?
Reichen die üblen Erfahrungen mit den Diözesanräten und dem ZdK nicht aus, um die Bösartigkeit demokratischer Wahlen in der Kirche zu erkennen?

Nicht auszudenken, wenn es zur Nazizeit "Pfarrgemeinderatswahlen" gegeben hätte!
Wenn Taufscheinchristen in sa- und ss-Uniform geschlossen zur Wahl marschiert wären.

Fordert nicht der WsK bereits die Wahl des Bischofs durch das Volk ?


Es gibt nur EINEN dem in der Kirche das Sagen zusteht:
Dem HEILIGEN GEIST GOTTES.

Und den Jüngern JESU, die der HEILIGE GEIST zu Pfarrer, Bischof und Papst geweiht hat.
Aufgrund ihres Willens IHM zu gehorchen.



Gruß
josef

[Christian]

Hallo Ivanhoe ,

ich selbst bin Mitglied im KV unserer Gemeinde ich finde es sinnvoll,wenn Pfarrgemeinderat und Kirchenvorstand entlastend und unterstützend für den Pfarrer da sind und diesen so mehr Zeit für die Seelsorge lassen.

Sofern ich für unsere Gemeinde sprechen kann ist das Zusammenspiel zwischen den KV und dem PGR gewährleistet und das Verhältnis zwischen den jeweiligen Mitgliedern ist recht freundschaftlich. Leider gibt es auch andere Gemeinden ,wo es doch zu unnötigen Reibereien kommt.

Falls jemand spezifische Fragen hat beantworte ich diese gern.

schönen Gruß

christian

[Cicero]

Demokratie in der Leitung der Kirche ist natürlich Blödsinn.
Pfarrgemeinderäte haben damit auch nicht wirklich viel zu tun.

Der Grund, warum PGR'e von den meisten Gläubigen ignoriert werden ist, daß es da immer nach Arbeit riecht.
Denn die Mitglieder im PGR müssen ran, wenn es etwas zu organisieren, zu planen und durchzuführen gibt.
Leider kommt dabei der eigentliche Auftrag der PGR'e etwas zu kurz.
Vom Ansatz her ist es so, daß die Pfarrlichen Pastoralräte den Pfarrer in der Gemeindepastoral unterstützen sollen.

Statut für Pfarrgemeinderäte im Erzbistum Paderborn (als .pdf - Datei)

Da kann man nachlesen, daß wir keineswegs ein Greuel sind, sondern eine Hilfe für den Pfarrer.
(idealtypischerweise jedenfalls )

[Juergen]

Pfarrgemeinderatswahlen sind dem HEILIGEN GEIST ein Greuel.
Sie sind ein elender Irrweg der deutschen Kirche.

Auch wenn es einen dt. Sonderweg gibt, der eine Zweiteilung zwischen Kirchenvorstand und Pfarrgemeinderat vorsieht, so ist dennoch der Pastoralrat (consilium pastorale) ein Gremium, welches die gesamtkirchlichen Normen ausdrücklich vorsehen.

Ob es eine Zweiteilung sinnvoll ist oder nicht, das ist eine andere Frage.

[Ralf]

Naja, bei josefs Privatmeinungen muss man eben manchmal (nicht immer!) "HEILIGER GEIST" durch "josef" ersetzen.

[ivanhoe]

Hallo Ivanhoe,

Wie finden sie bei Euch statt?

Sie werden zunehmend von der weitaus größten Mehrheit der Gläubigen ignoriert.

wie wird dann der Pfarrgemeinderat gebildet?

Pfarrgemeinderatswahlen sind dem HEILIGEN GEIST ein Greuel.
Sie sind ein elender Irrweg der deutschen Kirche.

Josef, wie müßte also die Bildung eines Gemeinderates durchgeführt werden, damit Du u.A. glauben könnten, daß die Wahl der Gemeinderates und seine spätere Arbeit vom Heiligen Geist inspiriert/beeinflußt wird?

Hallo Ivanhoe,
ich selbst bin Mitglied im KV unserer Gemeinde ich finde es sinnvoll,wenn Pfarrgemeinderat und Kirchenvorstand entlastend und unterstützend für den Pfarrer da sind und diesen so mehr Zeit für die Seelsorge lassen.

heißt es, daß der Pfarrgemeinderat den Pfarrer nicht in der Seelsorge unterstützt? - wenn ja, wie?

Demokratie in der Leitung der Kirche ist natürlich Blödsinn.
Pfarrgemeinderäte haben damit auch nicht wirklich viel zu tun.

heißt das, daß der Gemeinderat nicht nur durch Wahlen gebildet wird? - wenn ja, wer bestimmt die Mitgliedschaft im Gemeinderat? - der Bischof, der Pfarrer, die amtlichen Laien?

Denn die Mitglieder im PGR müssen ran, wenn es etwas zu organisieren, zu planen und durchzuführen gibt.

was zum Beispiel?

[Cicero]

Demokratie in der Leitung der Kirche ist natürlich Blödsinn.
Pfarrgemeinderäte haben damit auch nicht wirklich viel zu tun.

heißt das, daß der Gemeinderat nicht nur durch Wahlen gebildet wird? - wenn ja, wer bestimmt die Mitgliedschaft im Gemeinderat? - der Bischof, der Pfarrer, die amtlichen Laien?

Mitglieder im Pfarrgemeinderat sind

• * Der Pfarrer und die hauptamtlichen Seelsorger als geborene Mitglieder
  * Die von der Gemeinde gewählten Vertreter (die Anzahl richtet sich nach der Größe der Gemeinde)
  * Ein Vertreter der Mitarbeiter der Gemeinde
  * Ein Vertreter des Kirchenvorstandes
  * Weitere Mitglieder können nach Bedarf berufen werden(zu unserer Gemeinde gehört noch eine kleine Kapellengemeinde, da von dort selten ein Kandidat gewählt wird, berufen wir immer eine(n), damit die bei uns auch vertreten sind.)

Denn die Mitglieder im PGR müssen ran, wenn es etwas zu organisieren, zu planen und durchzuführen gibt.

was zum Beispiel?

Alles!
Vom Pfarrfest bis zur Aufteilung und Gestaltung der Betstunden bei der ewigen Anbetung.
Einfach alles.

[Christian]

[/quote]heißt es, daß der Pfarrgemeinderat den Pfarrer nicht in der Seelsorge unterstützt? - wenn ja, wie?
[/quote]

Hallo Ivanhoe ,

ich denke schon das der PGR und der KV unterstützend für den Pfarrer , auch in der Seelsorge,tätig ist.

Ich möchte Dir einige Beispiele aus unserer Gemeinde nennen:

- nachdem vor einigen Jahren der Küster unserer Gemeinde in den Ruhestand ging wird der Küsterdienst im Rotationsprinzip durch die PGR - Mitglieder betrieben und das klappt,nach anfänglicher Skepsis hervorragend.

- einige Mitglieder des PGR und KV haben einen Seniorenfahrdienst eingerichtet und holen die älteren Leute zur hl. Messe und anderen Veranstaltungen der Gemeinde mit dem Gemeindebus ab

- unser Pfarrer betreut mehere Gemeinden und vor einiger Zeit hatten wir das Problem das in den Gemeinden zur selben Zeit der Schulgottesdienst stattfand,da sich der Pfarrer nunmal nicht teilen konnte gab es in unserer gemeinde immer einen richtigen Gottesdienst und in den anderen fand ein Wortgottesdient statt.Selbstverständlich waren die Eltern der Kinder nicht glücklich die nur den Wortgottesdienst hatten und so wurde im PGR eine halbwegs vernünftige Lösung gefunden.

- des weiteren gibt es vielerlei Aktivitäten um die wir uns kümmern momentan wird unsere Kirche komplett saniert

- wir helfen mit die Frühschichten im Advent und während der Osterzeit zu organisieren

- jetzt im Oktober war immer jemand als Vorbeter bei den Rosenkranzandachten usw.....


einen schönen Abend wünscht

Christian

[ivanhoe]

Hallo Cicero & Christian, danke für Eure Infos. Ich hätte noch Fragen dazu:

Mitglieder im Pfarrgemeinderat sind

• * Der Pfarrer und die hauptamtlichen Seelsorger als geborene Mitglieder

das heißt, sie sind Mitglieder des Gemeinderates automatisch, ohne gewählt zu werden (vom Amt, so zu sagen)...? - wenn ja, sind sie dann nur Mitglieder, oder haben sie eine leitende "Funktion" im Pfarrgemeinderat?

des weiteren gibt es vielerlei Aktivitäten um die wir uns kümmern...

Beteiligt sich auch der Gemeinderat an der Gestaltung der Liturgie?

[Christian]

[/quote]Beteiligt sich auch der Gemeinderat an der Gestaltung der Liturgie?[/quote

Hallo Ivanhoe ,

die Liturgie überlassen wir in unserer Gemeinde den Pfarrer.

@Ivanhoe kennst Du Gemeinden in welchen der PGR ,KV die Liturgie bestimmt?

Ein gesegneten Sonntag
Christian

[Robert Ketelhohn]

Kürzlich hörte ich die bitteren Klagen eines Kaplans, der von seinem Pfarrer auf dem Anordnungswege gezwungen worden war, in einer Messe an Stelle der Homilie – die also komplett ausfiel – irgendeine Moralgeschichte von Steinen vorzulesen. Warum? Der Liturgieausschuß des Pfarrgemeinderats hatte das so beschlossen.

[Cicero]

Kürzlich hörte ich die bitteren Klagen eines Kaplans, der von seinem Pfarrer auf dem Anordnungswege gezwungen worden war, in einer Messe an Stelle der Homilie – die also komplett ausfiel – irgendeine Moralgeschichte von Steinen vorzulesen. Warum? Der Liturgieausschuß des Pfarrgemeinderats hatte das so beschlossen.

Dazu gehören immer zwei,
einer, der es macht
und
einer, der es mit sich machen läßt.

Seitdem ich weiß, daß unser Pfarrer die Homillie ausfallen läßt,
sobald *irgendeinerirgendwieausirgendeinem* Grund
in der Nähe des Evangeliums auch nur ein Wort sagt,
steht in der Vorbereitung von Jugendmessen
an der vorgeschriebenen Stelle
im Ablauf einfach ein Wort:

Homillie

fertig.

Einmal hat er blöd dreingeschaut, und gefragt, ob wir da nicht irgendwas
"machen" wollen. Ich habe nein gesagt.
Ende der Vorstellung.

[Cicero]

Hallo Cicero & Christian, danke für Eure Infos. Ich hätte noch Fragen dazu:

Mitglieder im Pfarrgemeinderat sind

• * Der Pfarrer und die hauptamtlichen Seelsorger als geborene Mitglieder

das heißt, sie sind Mitglieder des Gemeinderates automatisch, ohne gewählt zu werden (vom Amt, so zu sagen)...? - wenn ja, sind sie dann nur Mitglieder, oder haben sie eine leitende "Funktion" im Pfarrgemeinderat?

Der Pfarrer gehört m.W. von Amts wegen dem Vorstand des PGR an, ist aber nicht zwingend Vorsitzender.
Die anderen hauptamtlichen Seelsorger sind geborene Mitglieder aber nicht zwingend im Vorstand.
Anders im KV, da ist der Pfarrer zwingend Vorsitzender.
Das kann zu so kuriosen Konstellationen führen, daß ein Diplom Finanzwirt Vorsitzender der pfarrlichen Pastoralgremiums(PGR) ist und ein Diplom Theologe mit pastoraler Zusatzausbildung und sakramentaler Weihe (der Pfarrer) Vorsitzender des Finanzgremiums (KV) der Pfarrgemeinde ist. M.E. wäre es umgekehrt sinnvoller.

[ivanhoe]

@Ivanhoe kennst Du Gemeinden in welchen der PGR ,KV die Liturgie bestimmt?
Ein gesegneten Sonntag
Christian

Ja, leider.
Es handelt sich dabei um Pfarrgemeinderat einer Gemeinde einer Kleinstadt, mit ca. 3000 Katholiken, wo 1 Mitglied des Pfarrgemeinderates in einer Mischehe (sie katholisch - er evangelisch) lebt. Dieses Mitglied versucht die Liturgie der dortigen Gemeinde so zu beeinflussen, daß diese zu einer Mischung aus evangelischer "Frauenordination" und katholischer Ökumene kollabiert. Der dortige Pfarrer ist machtlos. Würde er das Mitglied aus dem Pfarrgemeinderat entlassen, so muß er mit erklärenden Gesprächen mit seinem Bischof rechen.

[Cicero]

... so muß er mit erklärenden Gesprächen mit seinem Bischof rechen.

Dann sollte er das tun.

Mir ist noch kein Fall bekannt,
daß ein Priester von seinem Bischof
gebissen worden wäre.


Im Ernst: Wenn der Pfarrer nicht will,
dann muß er das nicht zulassen.
Es gibt niemanden in der Pfarrgemeinde,
der ihm seinen Willen aufzwingen könnte.
Und den Gehorsam hat er nur seinem Bischof
versprochen.

[josef]

Hallo Ivanhoe,

Wie finden die Wahlen bei Euch statt?

Sie werden zunehmend von der weitaus größten Mehrheit der Gläubigen ignoriert.

wie wird dann der Pfarrgemeinderat gebildet?

Einige Dutzend Wähler entscheiden mit ihren Stimmen wer in den Pfarrgemeinderat gewählt wird.
Da die Pfarrgemeinderäte wohl wissen, daß keine Mehrheit hinter ihnen steht, sind sie ziemlich still.

Pfarrgemeinderatswahlen sind dem HEILIGEN GEIST ein Greuel.
Sie sind ein elender Irrweg der deutschen Kirche.

Josef, wie müßte also die Bildung eines Gemeinderates durchgeführt werden, damit Du u.A. glauben könnten, daß die Wahl der Gemeinderates und seine spätere Arbeit vom Heiligen Geist inspiriert/beeinflußt wird?

Der HEILIGE GEIST ist der Geschäftsführer der Firma deren Eigentümer JESUS CHRISTUS ist.

- Zunächst mal gehört die irreführende Bezeichnung "Pfarrgemeinderat" abgeschafft.
Der Pfarrer ist nicht der "Bürgermeister" der das zu tun hat was der Pfarrgemeinderat "beschließt".

"Pfarrdiener" wäre eine angemessene Bezeichnung.

- In jeder Firme bestimmt der Chef und die von ihm ausgewählten Mitarbeiter, wer eingestellt wird und wer nicht.

- "Wahlen" durch das Kirchenvolk gehören deshalb umgehend abgeschafft.
In einer Firma wählen auch nicht die Firmenangehörigen aus, wer neu eingestellt wird - der Chef tut das.

- Wer als Pfarrdiener tätig werden will, der bewerbe sich beim Pfarrer und bitte den Bischof um Anstellung.

- Der Pfarrdiener sei sich immer bewußt daß der Pfarrer sein Vorgesetzer ist und Weisungsbefugnis hat - wie es in jeder Firma üblich ist.
...Und daß der Pfarrdiener dem Bischof Rechenschaft schuldig ist.

Dem Christenvolk ist es wohlbekannt - manchen Theologen die noch nie in einer Firma gearbeitet haben, offensichtlich nicht.


Wer zu erkennen gibt, daß er seine Arbeit nicht im Sinne des gehorsamsten Dieners des HEILIGEN GEISTES , des Papstes durchzuführen gedenkt, der wird entlassen - uU. fristlos.

Denn:
Wer in der Kirche tätig sein will, hat an e i n e m Strange zu ziehen und mit e i n e m Munde zu sprechen.

Ein Greuel, wenn ein WsK-Aktivist Pfarrdiener wird.


Gruß
josef

[ivanhoe]

Im Ernst: Wenn der Pfarrer nicht will, dann muß er das nicht zulassen.
Es gibt niemanden in der Pfarrgemeinde, der ihm seinen Willen aufzwingen könnte.
Und den Gehorsam hat er nur seinem Bischof versprochen.

ja, das ist richtig, aber diese Person (im Gemeinderat) machte schon die Gemeindeverhältnisse beim Bischof schlecht, wenn es dort zu fromm-katholisch zugegangen ist. Würde man diese Person aus dem Gemeinderat entlassen, gäbe es wahrscheinlich Ärger in der ganzen Stadt mit den Protestanten.

Hallo Ivanhoe,
- Der Pfarrer ist nicht der "Bürgermeister" der das zu tun hat was der Pfarrgemeinderat "beschließt".

- Der Pfarrdiener sei sich immer bewußt daß der Pfarrer sein Vorgesetzter ist und Weisungsbefugnis hat - wie es in jeder Firma üblich ist.
...Und daß der Pfarrdiener dem Bischof Rechenschaft schuldig ist.

- Wer zu erkennen gibt, daß er seine Arbeit nicht im Sinne des gehorsamsten Dieners des HEILIGEN GEISTES , des Papstes durchzuführen gedenkt, der wird entlassen - uU. fristlos.

Gruß
josef

hallo Josef, es wird Dich vielleicht überraschen, aber die oben genannten Bestimmungen gibt es schon und sie werden verwirklicht. Der Pfarrer hat dort das Recht Gemeindemitglieder fristlos und ohne Begründung zu entlassen.

[Gast]

Der Pfarrer gehört m.W. von Amts wegen dem Vorstand des PGR an, ist aber nicht zwingend Vorsitzender.

Ich weiss nicht, ob da von Diözese zu Diözese Unterschiede bestehen. Bei uns jedenfalls ist der (leitende) Pfarrer von Amts wegen Vorsitzender des Kirchengemeinderates, nachdem drei Gemeinden zu einer Seelsorgeeinheit zusammengelegt wurden, ist der (leitende) Pfarrer der SE von Amts wegen Vorsitzender von drei Kirchengemeinderäten (der Arme). Lediglich der zweite Vorsitzende des KGR wird aus den Reihen der gewählten KGR-Mitglieder gewählt. Ausserdem gibt's den für die Finanzen der Gemeinde zuständigen "Kirchenpfleger". Der ist bezahlter Teilzeit-Hauptamtlicher und nicht Mitglied des KGR. Einen Liturgieausschuss hatten wir auch mal, der ist - glaube ich - eingeschlafen, nachdem der (neue) Pfarrer die Kapriolen nicht mehr mitmacht, die sich der Liturgieausschuss auszudenken oder seitens aller denkbaren Gruppen und Grüppchen als "Mitgestaltung" zuzulassen pflegte.

Margarete

[Gast]

Der dortige Pfarrer ist machtlos. Würde er das Mitglied aus dem Pfarrgemeinderat entlassen, so muß er mit erklärenden Gesprächen mit seinem Bischof rechen.

Eher wohl "kraftlos". Er braucht sich in die Liturgie einfach nicht dreinreden zu lassen...

[ivanhoe]

Eher wohl "kraftlos". Er braucht sich in die Liturgie einfach nicht dreinreden zu lassen...

tja, Margarete, dieses Problem haben mehrere Pfarrer in unserem Christentum.

[Knecht Ruprecht]

Dieser Teil des Stranges entstand durch Abteilung von "Summorum Pontificum".
-Leguan

[Danke! Gruß Ecce]

Dass die "Normalkatholiken" gar nicht wissen können, wo ein Sonntag morgen Gottesdienst im alten Ritus gefeiert wird, wird völlig ausser Acht gelassen.

Der Katholik hat die verdammte Pflicht und Schuldigkeit, sich über seinen Glauben zu informieren und selbst nach Gott zu suchen! Eine fertigerichtige schnellfress-macdonald-burgerkingbehafte Konsummentalität bringt niemandem das Seelenheil!

Der Normalkatholik übererfüll schon seine "Pflicht", wenn er alle Kirchen in seinem Wohnradius von 3 Km aufsucht und die Aushänge vor der Kirche nach "latainischer Gottedienst" durchsucht. Diese "Anstrengung" wird dem Normalkatholiken jedoch nichts bringen, wel in allen Kirchen in seinem Wohnradius, der Kommunionshelfer- und Frauenpriesterklüngel den ökumenischen Ritus den Normalkatholiken vordiktiert. So wird sich die "latainische Messe" nie durchsetzen, weil die Normalkatholiken gar nicht die Möglichkeit haben in einem latainischen Gottesdienst Präsenz zu zeigen und damit die latainische Messe zum Erfolg zu führen.

[Ecce Homo]

Dass die "Normalkatholiken" gar nicht wissen können, wo ein Sonntag morgen Gottesdienst im alten Ritus gefeiert wird, wird völlig ausser Acht gelassen.

Der Katholik hat die verdammte Pflicht und Schuldigkeit, sich über seinen Glauben zu informieren und selbst nach Gott zu suchen! Eine fertigerichtige schnellfress-macdonald-burgerkingbehafte Konsummentalität bringt niemandem das Seelenheil!

Der Normalkatholik übererfüll schon seine "Pflicht", wenn er alle Kirchen in seinem Wohnradius von 3 Km aufsucht und die Aushänge vor der Kirche nach "latainischer Gottedienst" durchsucht. Diese "Anstrengung" wird dem Normalkatholiken jedoch nichts bringen, wel in allen Kirchen in seinem Wohnradius, der Kommunionshelfer- und Frauenpriesterklüngel den ökumenischen Ritus den Normalkatholiken vordiktiert. So wird sich die "latainische Messe" nie durchsetzen, weil die Normalkatholiken gar nicht die Möglichkeit haben in einem latainischen Gottesdienst Präsenz zu zeigen und damit die latainische Messe zum Erfolg zu führen.

Du jammerst die ganze Zeit nur rum. Wenn du bei dir keine lateinische messe im außerordentlichen Ritus findest, sie aber unbedingt willst, dann ZIEH ENDLICH UM!
Und ließ endlich mal Redemptionis Sacramentum. Es gibt keinen Frauenpriesterklüngel, und Kommunionhelfer sind in bestimmten Situationen erlaubt. Oder geh zu den Piusbrüdern.

[Knecht Ruprecht]

Dass die "Normalkatholiken" gar nicht wissen können, wo ein Sonntag morgen Gottesdienst im alten Ritus gefeiert wird, wird völlig ausser Acht gelassen.

Der Katholik hat die verdammte Pflicht und Schuldigkeit, sich über seinen Glauben zu informieren und selbst nach Gott zu suchen! Eine fertigerichtige schnellfress-macdonald-burgerkingbehafte Konsummentalität bringt niemandem das Seelenheil!

Der Normalkatholik übererfüll schon seine "Pflicht", wenn er alle Kirchen in seinem Wohnradius von 3 Km aufsucht und die Aushänge vor der Kirche nach "latainischer Gottedienst" durchsucht. Diese "Anstrengung" wird dem Normalkatholiken jedoch nichts bringen, wel in allen Kirchen in seinem Wohnradius, der Kommunionshelfer- und Frauenpriesterklüngel den ökumenischen Ritus den Normalkatholiken vordiktiert. So wird sich die "latainische Messe" nie durchsetzen, weil die Normalkatholiken gar nicht die Möglichkeit haben in einem latainischen Gottesdienst Präsenz zu zeigen und damit die latainische Messe zum Erfolg zu führen.

Du jammerst die ganze Zeit nur rum. Wenn du bei dir keine lateinische messe im außerordentlichen Ritus findest, sie aber unbedingt willst, dann ZIEH ENDLICH UM!
Und ließ endlich mal Redemptionis Sacramentum. Es gibt keinen Frauenpriesterklüngel, und Kommunionhelfer sind in bestimmten Situationen erlaubt. Oder geh zu den Piusbrüdern.

Ein Normalkatholik zieht wegen eines ordentlichen Arbeitsplatzes um, aber nicht wegen eines Gottesdienstes.

[Ecce Homo]

Dann lass bitte dieses Jammern! Oder geh woanders zur Messe-

[Knecht Ruprecht]

Dann lass bitte dieses Jammern! Oder geh woanders zur Messe-

Ich werden nicht alle Kirchen im 1000 Km Radius aufsuchen, um die jeweiligen Gemeindeaushänge nach "latainischem Gottedienst" abzusuchen.

[Ecce Homo]

Dann lass bitte dieses Jammern! Oder geh woanders zur Messe-

Ich werden nicht alle Kirchen im 1000 Km Radius aufsuchen, um die jeweiligen Gemeindeaushänge nach "latainischem Gottedienst" abzusuchen.

Dann geh einfach in die Messe - im ordentlichen Ritus. Oder, wenn ihr eine Gruppe seid, die seit längerem besteht, dann fragt den Pfarrer, oder wendet euch an den Bischof, wie im Moto empfohlen.
Der Weg ist klar - du hast doch Zeit - mach was.

[ad_hoc]

Ecce Homo hat geschrieben:

Es gibt keinen Frauenpriesterklüngel, und Kommunionhelfer sind in bestimmten Situationen erlaubt.

Ich frage mich, warum Du hier so herumlärmst? Natürlich gibt es diesen Frauenklüngel und zwar überall da, wo die Frauen im Pfarrgemeinderat mindestens 30% ausmachen und wo sich der Pfarrer, gewollt oder ungewollt, von diesen femininen Laien, die sich wortstark und -laut auch auszudrücken pflegen, gängeln lässt. Ich habe das selbst oft genug und in verschiedenen Gemeinden erlebt.
Und bitte: Verharmlose hier nicht den Status der Kommunionhelferinnen. Sie dürfen nur im Ausnahmefall eingesetzt werden und dieser Ausnahmefall ist als solcher wahrscheinlich so gut wie nie eingetreten gewesen.Hundert Personen (z.B.), die zur Kommunion gehen, sind kein Ausnahmefall!

Gruß, ad_hoc

[Knecht Ruprecht]

Ich kenne keinen in der Kirche. und ich habe keinen Kontakt zu den Gemeindepriestern.

[Ecce Homo]

Ich frage mich, warum Du hier so herumlärmst? Natürlich gibt es diesen Frauenklüngel und zwar überall da, wo die Frauen im Pfarrgemeinderat mindestens 30% ausmachen und wo sich der Pfarrer, gewollt oder ungewollt, von diesen femininen Laien, die sich wortstark und -laut auch auszudrücken pflegen, gängeln lässt. Ich habe das selbst oft genug und in verschiedenen Gemeinden erlebt.

Es geht nicht um Frauenklüngel, sondern um "Frauenpriesterklüngel". Und zum Gängeln gehören immer noch zwei, einer der es versucht und einer, der sich gängeln lässt. Und kein Pfarrer muss sich gängeln lassen. Und wenn es wirklich vorkommt, dann sollte man diese Leute entfernen.
Und woher du die Zahl hast mit den 30%, das wüsste ich gerne. Das ist deine Meinung, aber es nun mal dieses Gremium, und wenn halt die Leute mehr Frauenwählen, was soll das ausmachen? Ein PfarrgemeindeRAT ist ein RAT, kein Entscheidungsgremium.

Und bitte: Verharmlose hier nicht den Status der Kommunionhelferinnen. Sie dürfen nur im Ausnahmefall eingesetzt werden

Das weiß hier jeder. Und wir stehen da aach hinter.

und dieser Ausnahmefall ist als solcher wahrscheinlich so gut wie nie eingetreten gewesen.Hundert Personen (z.B.), die zur Kommunion gehen, sind kein Ausnahmefall!

Es gibt noch genug andere Ausnahmefällt - die Zahl macht das wirklich nicht aus - hat das jemand behauptet? Allein hier in den Pfarreien vor Ort haben wir aber z.B. 1 Priester, der die Messe nur noch im Sitzen feiern kann, weil er durch seine Krankheit gehindert ist - und er kann sich folglich nicht von hinter dem Altar wegbewegen, weil er auch in seinem Rollstuhl so unsicher sitzt, dass es nicht möglich ist. Drei weitere Geistliche gehen aufgrund von Alter und Krankheit so unsicher, dass sie immer gestützt werden müssen. Sonst schaffen Sie die 3 Stufen zur Altarinsel nicht mehr. Und sie müssen sich beim Stehen immer festhalten.
Ist das für dich kein Ausnahmefall?

Es hat hier keiner von einer gewissen Zahl von Kommunikanten gesprochen - das warst du.
Aber das ist hier auch nicht Thema. OT Ende.

[Ecce Homo]

Ich kenne keinen in der Kirche. und ich habe keinen Kontakt zu den Gemeindepriestern.

Und warum nicht? Jeder kann Kontakt zu anderen Menschen aufbauen - wenn man sich engagiert... dafür gibt es doch in Gemeinden genug Möglichkeiten.

Und wenn es ein Gebetskreis ist, in dem man sich einbringt - das wäre auch eine Möglichkeit, durchs Leben Glaubenszeugnis abzulegen und vielleicht in die Richrung tridentinische Messe vorzubauen...

[ad_hoc]

Hallo Ecce Homo

Es hat mich nur ein wenig gejuckt, auf Deine Auslegungen etwas einzugehen. Ich wollte Dich nie persönlich angreifen. Übrigens bist Du anscheinend recht sportlich, so vehement unter vollem Einsatz zwischen zwei Threads hin und her zu hetzen. Respekt.
OT ebenfalls beendet.

Gruß, ad_hoc