Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Allgemein Katholisches.

Moderator: taddeo

Benutzeravatar
Cath1105
Beiträge: 491
Registriert: Freitag 1. Oktober 2010, 11:34
Wohnort: Balve
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Cath1105 » Donnerstag 8. Juni 2017, 14:19

Ich habe sehr wohl an Gottesdiensten teilgenommen, in denen nur der Zelebrant ein liturgisches Gewand trug. Es ist also möglich. Gleichwohl finde ich es während einer heiligen Handlung in einem sakralen Raum sehr befremdlich, wenn das Besondere nicht mit entsprechender Kleidung gewürdigt wird. Das ist meine Meinung. Aber ich hatte ja eigentlich nach dem Lehramt gefragt ;)
ET VERBUM CARO FACTUM EST

Benutzeravatar
Cath1105
Beiträge: 491
Registriert: Freitag 1. Oktober 2010, 11:34
Wohnort: Balve
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Cath1105 » Freitag 9. Juni 2017, 08:28

Robert Weemeyer hat geschrieben:
Donnerstag 1. Juni 2017, 16:16
"Alle anderen, die einen Dienst am Altar versehen und nicht Priester oder Diakone sind, können eine Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Allgemeine Einführung in das Römische Messbuch, Nr. 301)

"Akolythen, Lektoren und die anderen Laien, die einen liturgischen Dienst ausüben, können die Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten von der Bischofskonferenz rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Grundordnung des Römischen Messbuchs, Nr. 339)

Liturgische Kleidung ist bei Laien also ein Kann und kein Muss.
Gibt es noch weitere lehramtliche Dokumente dazu?
ET VERBUM CARO FACTUM EST

Benutzeravatar
Sarandanon
Beiträge: 1554
Registriert: Mittwoch 20. Februar 2013, 19:59
Wohnort: Katholisches Bistum der Alt-Katholiken in Deutschland

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Sarandanon » Freitag 9. Juni 2017, 15:25

mtoto hat geschrieben:
Mittwoch 7. Juni 2017, 23:50
Ich möchte aber trotzdem die Frage in den Raum stellen, ob die innere Haltung nicht ausschlaggebender ist als die äußere Kleidung?
Die innere Haltung ist sogar ganz bestimmt ausschlaggebender als das Äußerliche.

Aber:

Eine Teilnahme an liturgischen Handlungen ist schon etwas ganz besonderes, gar etwas Heiliges. Insbesondere, wenn zB Messdiener den Geistlichen bei der Lesung aus dem Evangelium oder bei der Eucharistie unterstützen. Da halte ich zum Zwecke Seiner Verehrung liturgische Kleidung für eine Pflicht. Bei Lektoren sollte man dabei zumindest annehmen, dass man nicht in Jeans und T-Shirt da steht. D.h., dabei steht nicht der Mensch und seine innere Haltung im Mittelpunkt, sondern der Herr, unser Gott. Für Ihn und NUR Ihn bekleidet man sich in dieser Weise. Das begreift man sogar bei uns Alt-Katholiken.

Ein schöner Nebeneffekt zB für mich persönlich ist dabei, dass ich mich von der feierlichen Stimmung, die eben u.a. auch von der liturgischen Bekleidung ausgeht, mit Hilfe meiner inneren Haltung die Liturgie sehr viel intensiver aufnehmen kann.
Dich, o Herr, kann nur verlieren, wer dich verlässt.
(Augustinus Aurelius)

Benutzeravatar
Niels
Beiträge: 21309
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 11:13
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Niels » Freitag 9. Juni 2017, 15:31

:daumen-rauf:
"Im Umgang mit der Liturgie entscheidet sich das Geschick von Glaube und Kirche." (Joseph Kardinal Ratzinger)

Benutzeravatar
Cath1105
Beiträge: 491
Registriert: Freitag 1. Oktober 2010, 11:34
Wohnort: Balve
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Cath1105 » Sonnabend 10. Juni 2017, 09:16

Es gibt übrigens Fotos von der Veranstaltung.
ET VERBUM CARO FACTUM EST

Benutzeravatar
Cath1105
Beiträge: 491
Registriert: Freitag 1. Oktober 2010, 11:34
Wohnort: Balve
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Cath1105 » Sonntag 11. Juni 2017, 13:56

Ein schnuckeliges Video hätte ich auch anzubieten ;)
ET VERBUM CARO FACTUM EST

Benutzeravatar
DarPius
Beiträge: 277
Registriert: Sonnabend 29. November 2014, 00:39
Wohnort: Germanistan

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von DarPius » Montag 12. Juni 2017, 00:00

Cath1105 hat geschrieben:
Freitag 9. Juni 2017, 08:28
Robert Weemeyer hat geschrieben:
Donnerstag 1. Juni 2017, 16:16
"Alle anderen, die einen Dienst am Altar versehen und nicht Priester oder Diakone sind, können eine Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Allgemeine Einführung in das Römische Messbuch, Nr. 301)

"Akolythen, Lektoren und die anderen Laien, die einen liturgischen Dienst ausüben, können die Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten von der Bischofskonferenz rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Grundordnung des Römischen Messbuchs, Nr. 339)

Liturgische Kleidung ist bei Laien also ein Kann und kein Muss.
Gibt es noch weitere lehramtliche Dokumente dazu?
Suchet und ihr werdet finden
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... um_ge.html
4. Die liturgischen Gewänder

Man braucht sich nicht zu wundern, wenn man Pandoras Büchse (NOM) öffnet, da helfen keine "Instruktionen" mehr.

Selbst bei den Modernisten der dt. Amtskirche zu finden:
http://www.dbk.de/fileadmin/redaktion/v ... VE_164.pdf
Nur - es hält sich keine Sau daran.
Kurz zusammengefasst: die NOM darf man nicht besuchen. Wäre ehrlicher und einfacher.
'Et portae inferi non praevalebunt eam'

Benutzeravatar
Protasius
Moderator
Beiträge: 5393
Registriert: Sonnabend 19. Juni 2010, 19:13

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Protasius » Montag 12. Juni 2017, 10:33

DarPius hat geschrieben:
Montag 12. Juni 2017, 00:00
Cath1105 hat geschrieben:
Freitag 9. Juni 2017, 08:28
Robert Weemeyer hat geschrieben:
Donnerstag 1. Juni 2017, 16:16
"Alle anderen, die einen Dienst am Altar versehen und nicht Priester oder Diakone sind, können eine Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Allgemeine Einführung in das Römische Messbuch, Nr. 301)

"Akolythen, Lektoren und die anderen Laien, die einen liturgischen Dienst ausüben, können die Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten von der Bischofskonferenz rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Grundordnung des Römischen Messbuchs, Nr. 339)

Liturgische Kleidung ist bei Laien also ein Kann und kein Muss.
Gibt es noch weitere lehramtliche Dokumente dazu?
Suchet und ihr werdet finden
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... um_ge.html
4. Die liturgischen Gewänder

Man braucht sich nicht zu wundern, wenn man Pandoras Büchse (NOM) öffnet, da helfen keine "Instruktionen" mehr.

Selbst bei den Modernisten der dt. Amtskirche zu finden:
http://www.dbk.de/fileadmin/redaktion/v ... VE_164.pdf
Nur - es hält sich keine Sau daran.
Kurz zusammengefasst: die NOM darf man nicht besuchen. Wäre ehrlicher und einfacher.
In Redemptionis sacramentum geht es in diesem Abschnitt aber nur um die Gewänder der Priester und Diakone, nicht um die der Meßdiener, von denen im Eröffnungsbeitrag die Rede war. Redemptionis sacramentum mahnt nur die Einhaltung der bereits zitierten Vorschriften aus dem Meßbuch an.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

Benutzeravatar
Cath1105
Beiträge: 491
Registriert: Freitag 1. Oktober 2010, 11:34
Wohnort: Balve
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Cath1105 » Donnerstag 15. Juni 2017, 13:50

Cath1105 hat geschrieben:
Donnerstag 1. Juni 2017, 17:02
Robert Weemeyer hat geschrieben:
Donnerstag 1. Juni 2017, 16:16
"Alle anderen, die einen Dienst am Altar versehen und nicht Priester oder Diakone sind, können eine Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Allgemeine Einführung in das Römische Messbuch, Nr. 301)
Auch auf dieser Seite gefunden:

81. In der Sakristei sollen die liturgischen Gewänder für Priester und Mitwirkende bereitliegen, wie sie für die jeweilige Form der Feier benötigt werden:

a) für den Priester: Albe, Stola und Messgewand;

b) für den Diakon: Albe, Stola, Dalmatik; von der Dalmatik kann man, falls notwendig oder falls der Gottesdienst nicht so feierlich gehalten wird, absehen;

c) für alle anderen: Albe oder andere rechtmäßig zugelassene Gewänder. Alle, die eine Albe anziehen, können auch Zingulum und Schultertuch verwenden.

Wie passt das denn jetzt zusammen?
Bitte lasst mich noch einmal diese Frage stellen: Wie passt das denn jetzt zusammen?
ET VERBUM CARO FACTUM EST

Benutzeravatar
Florianklaus
Beiträge: 3404
Registriert: Donnerstag 20. November 2008, 12:28
Wohnort: Bistum Münster

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Florianklaus » Sonnabend 17. Juni 2017, 05:21

Cath1105 hat geschrieben:
Donnerstag 15. Juni 2017, 13:50
Cath1105 hat geschrieben:
Donnerstag 1. Juni 2017, 17:02
Robert Weemeyer hat geschrieben:
Donnerstag 1. Juni 2017, 16:16
"Alle anderen, die einen Dienst am Altar versehen und nicht Priester oder Diakone sind, können eine Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Allgemeine Einführung in das Römische Messbuch, Nr. 301)
Auch auf dieser Seite gefunden:

81. In der Sakristei sollen die liturgischen Gewänder für Priester und Mitwirkende bereitliegen, wie sie für die jeweilige Form der Feier benötigt werden:

a) für den Priester: Albe, Stola und Messgewand;

b) für den Diakon: Albe, Stola, Dalmatik; von der Dalmatik kann man, falls notwendig oder falls der Gottesdienst nicht so feierlich gehalten wird, absehen;

c) für alle anderen: Albe oder andere rechtmäßig zugelassene Gewänder. Alle, die eine Albe anziehen, können auch Zingulum und Schultertuch verwenden.

Wie passt das denn jetzt zusammen?
Bitte lasst mich noch einmal diese Frage stellen: Wie passt das denn jetzt zusammen?
Ich sehe das Problem nicht. Die Gewänder, die benötigt werden sollen bereitliegen. Trägt der Kommunionhelfer kein besonderes Gewand, wird es auch nicht benötigt. Dann ist die Regelung insoweit obsolet.

Benutzeravatar
Cath1105
Beiträge: 491
Registriert: Freitag 1. Oktober 2010, 11:34
Wohnort: Balve
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Cath1105 » Sonnabend 17. Juni 2017, 19:03

Die Frage ist doch, wer legt fest, welche Kleider benötigt werden.
ET VERBUM CARO FACTUM EST

Benutzeravatar
umusungu
Beiträge: 4357
Registriert: Donnerstag 1. Januar 2004, 13:30

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von umusungu » Sonnabend 17. Juni 2017, 20:21

Cath1105 hat geschrieben:
Sonnabend 17. Juni 2017, 19:03
Die Frage ist doch, wer legt fest, welche Kleider benötigt werden.
Im Zweifel der rector ecclesiae.....

Benutzeravatar
phylax
Beiträge: 901
Registriert: Sonntag 9. Mai 2010, 13:50
Wohnort: Kurtrier

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von phylax » Sonnabend 17. Juni 2017, 21:00

Manche mögen das Buch nicht schätzen, es ist ja auch das Buch eines Laien;
aber man kann darin - ohne auf Vorlesungen angewiesen zu sein - einiges über die Entwicklung liturgischer Gebräuche lernen:
Mosebach: Häresie der Formlosigkeit
8)
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken

Benutzeravatar
Niels
Beiträge: 21309
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 11:13
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Niels » Sonnabend 17. Juni 2017, 21:58

Ich liebe das Buch sehr. Überdies kenne ich Herrn Mosebach auch persönlich.
"Im Umgang mit der Liturgie entscheidet sich das Geschick von Glaube und Kirche." (Joseph Kardinal Ratzinger)

Benutzeravatar
Cath1105
Beiträge: 491
Registriert: Freitag 1. Oktober 2010, 11:34
Wohnort: Balve
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Cath1105 » Sonntag 18. Juni 2017, 10:23

Herr Mosebach schätze ich sehr.
ET VERBUM CARO FACTUM EST

Benutzeravatar
Niels
Beiträge: 21309
Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 11:13
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Niels » Sonntag 18. Juni 2017, 15:25

Den müssen wir mal nach hierhin einladen.
"Im Umgang mit der Liturgie entscheidet sich das Geschick von Glaube und Kirche." (Joseph Kardinal Ratzinger)

Benutzeravatar
Cath1105
Beiträge: 491
Registriert: Freitag 1. Oktober 2010, 11:34
Wohnort: Balve
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Cath1105 » Sonntag 18. Juni 2017, 21:52

Bin dabei :freude:
ET VERBUM CARO FACTUM EST

Benutzeravatar
Cath1105
Beiträge: 491
Registriert: Freitag 1. Oktober 2010, 11:34
Wohnort: Balve
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Cath1105 » Sonnabend 24. Juni 2017, 12:57

Kurzes Update: Ein Video von der Veranstaltung ist nun auf YouTube zu sehen.
ET VERBUM CARO FACTUM EST

Benutzeravatar
Cath1105
Beiträge: 491
Registriert: Freitag 1. Oktober 2010, 11:34
Wohnort: Balve
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Cath1105 » Sonnabend 24. Juni 2017, 16:00

Link gerne per PN.
ET VERBUM CARO FACTUM EST

Benutzeravatar
Cath1105
Beiträge: 491
Registriert: Freitag 1. Oktober 2010, 11:34
Wohnort: Balve
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Cath1105 » Sonntag 25. Juni 2017, 14:02

ET VERBUM CARO FACTUM EST

Benutzeravatar
umusungu
Beiträge: 4357
Registriert: Donnerstag 1. Januar 2004, 13:30

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von umusungu » Sonntag 25. Juni 2017, 14:54

Cath1105 hat geschrieben:
Sonntag 25. Juni 2017, 14:02
https://m.youtube.com/watch?v=8mYC-MD0quk
sehr ausdrucksstark ........

Benutzeravatar
Cath1105
Beiträge: 491
Registriert: Freitag 1. Oktober 2010, 11:34
Wohnort: Balve
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Cath1105 » Sonntag 25. Juni 2017, 14:59

Der Vortrag? Stimmt.
ET VERBUM CARO FACTUM EST

Benutzeravatar
umusungu
Beiträge: 4357
Registriert: Donnerstag 1. Januar 2004, 13:30

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von umusungu » Sonntag 25. Juni 2017, 18:49

Cath1105 hat geschrieben:
Sonntag 25. Juni 2017, 14:59
Der Vortrag? Stimmt.
Lesung aus einem Paulus-Brief

RomanesEuntDomus
Beiträge: 1030
Registriert: Montag 6. Juli 2015, 11:36

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von RomanesEuntDomus » Sonntag 25. Juni 2017, 19:52

umusungu hat geschrieben:
Sonntag 25. Juni 2017, 18:49
Cath1105 hat geschrieben:
Sonntag 25. Juni 2017, 14:59
Der Vortrag? Stimmt.
Lesung aus einem Paulus-Brief
Nö, Hochwürden. Apostelgeschichte. Kapitel 20. :umkuck:

Benutzeravatar
umusungu
Beiträge: 4357
Registriert: Donnerstag 1. Januar 2004, 13:30

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von umusungu » Sonntag 25. Juni 2017, 22:36

RomanesEuntDomus hat geschrieben:
Sonntag 25. Juni 2017, 19:52
umusungu hat geschrieben:
Sonntag 25. Juni 2017, 18:49
Cath1105 hat geschrieben:
Sonntag 25. Juni 2017, 14:59
Der Vortrag? Stimmt.
Lesung aus einem Paulus-Brief
Nö, Hochwürden. Apostelgeschichte. Kapitel 20. :umkuck:
jedenfalls kein Vortrag!

Benutzeravatar
Cath1105
Beiträge: 491
Registriert: Freitag 1. Oktober 2010, 11:34
Wohnort: Balve
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Cath1105 » Montag 26. Juni 2017, 20:49

Die Lesung wird vorgetragen, oder?
ET VERBUM CARO FACTUM EST

Vir Probatus
Beiträge: 3458
Registriert: Freitag 28. Januar 2011, 19:45
Wohnort: EB PB

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Vir Probatus » Sonnabend 22. Juli 2017, 16:18

https://www.facebook.com/SacroExpo/vide ... 067932126/

Modemesse für Paramente, Vorsicht beim Öffnen !

Wenn die Polizei das im Kofferraum findet, gibt es keine Anzeige wegen fehlender Warnweste.
Es genügt, wenn ich das sage! (Bischof Gerhard Ludwig Müller und das Kirchenrecht)

Benutzeravatar
Cath1105
Beiträge: 491
Registriert: Freitag 1. Oktober 2010, 11:34
Wohnort: Balve
Kontaktdaten:

Re: Liturgische Kleidung während Hl. Messe Pflicht?

Beitrag von Cath1105 » Sonntag 23. Juli 2017, 10:26

Die Polen treiben es mal wieder bunt :D
ET VERBUM CARO FACTUM EST

Antworten Vorheriges ThemaNächstes Thema

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 5 Gäste