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Ave Maria, II. Teil

Verfasst: Mittwoch 2. November 2016, 17:21
von Dieter
Der erste Teil des Ave Marias ist unproblematisch, denn er ist der Bibel entnommen. Aus diesem Grunde können diesen Teil auch Protestanten beten.

Der zweite Teil ("bitte für uns Sünder") jedoch wurde erst nach dem Konzil von Trient angefügt. Nach einer Legende soll der Hl. Dominik den Rosenkranz direkt von Maria erhalten haben. Dieser zweite Teil entstand tatsächlich aber wohl erst nach 1500. Erst 1569 wurde die Form des Rosenkranzes von Papst Pius V. für die ganze Kirche verbindlich festgelegt.

Frage: Sehe ich es richtig, dass das Ave Maria mindestens über 5 Jahrhunderte nur aus dem ersten Teil bestand?

Wer zu den Ursprüngen der Kirche zurück will, dürfte den Rosenkranz demnach nur mit dem ersten Teil beten. Oder?

Re: Ave Maria, II. Teil

Verfasst: Mittwoch 2. November 2016, 17:30
von taddeo
Dieter hat geschrieben:Wer zu den Ursprüngen der Kirche zurück will, dürfte den Rosenkranz demnach nur mit dem ersten Teil beten. Oder?
In den "Ursprüngen der Kirche" gab es den Rosenkranz noch gar nicht. Ihn nicht zu beten, wäre also das ursprünglichste. :roll:
Wenn man ihn betet, sollte man es vielleicht doch so machen, wie es von der Kirche vorgesehen und autorisiert ist.

Re: Ave Maria, II. Teil

Verfasst: Mittwoch 2. November 2016, 17:31
von Juergen
Dieter hat geschrieben:Wer zu den Ursprüngen der Kirche zurück will, dürfte den Rosenkranz demnach nur mit dem ersten Teil beten. Oder?
Nein, wer zu den Ursprüngen zurück will, darf das gar nicht beten, weil die Kirche das Gebet 1100 Jahre in der Form gar nicht kannte.


EDIT sagt: taddeo war ein Minütchen schneller.

Re: Ave Maria, II. Teil

Verfasst: Mittwoch 2. November 2016, 19:28
von Mary
Dieter hat geschrieben:Der erste Teil des Ave Marias ist unproblematisch, denn er ist der Bibel entnommen. Aus diesem Grunde können diesen Teil auch Protestanten beten.

Der zweite Teil ("bitte für uns Sünder") jedoch wurde erst nach dem Konzil von Trient angefügt. Nach einer Legende soll der Hl. Dominik den Rosenkranz direkt von Maria erhalten haben. Dieser zweite Teil entstand tatsächlich aber wohl erst nach 1500. Erst 1569 wurde die Form des Rosenkranzes von Papst Pius V. für die ganze Kirche verbindlich festgelegt.

Frage: Sehe ich es richtig, dass das Ave Maria mindestens über 5 Jahrhunderte nur aus dem ersten Teil bestand?

Wer zu den Ursprüngen der Kirche zurück will, dürfte den Rosenkranz demnach nur mit dem ersten Teil beten. Oder?
Die Ostkirche betet:
Gottesgebärin Jungfrau! Gegrüßet seist Du, Maria, voll der Gnade, der Herr ist mit Dir. Du bist gesegnet unter den Frauen, und gesegnet ist die Frucht Deines Leibes, denn Du hast den Erlöser unserer Seelen geboren.
Dein Vorschlag wäre also ein Art Rückkehr zur Form in der ungeteilten Kirche des ersten Jahrtausends...

Re: Ave Maria, II. Teil

Verfasst: Mittwoch 2. November 2016, 19:35
von PascalBlaise
Da fehlt ein "er". Gottesgebärerin Jungfrau... Leute, tippt die Gebete richtig ab, sieht blöd aus sonst.

Re: Ave Maria, II. Teil

Verfasst: Donnerstag 3. November 2016, 17:18
von Mary
PascalBlaise hat geschrieben:Gottesgebärerin Jungfrau...
Tatsächlich, Du hast Recht.
Ist mir beim copy and pasten nicht aufgefallen... es steht auf der Originalseite an der Stelle genauso verkehrt. Wenn man nicht alles selbst abtippt! :/

Re: Ave Maria, II. Teil

Verfasst: Donnerstag 3. November 2016, 18:08
von overkott
Bärin ist doch ein toller Trick.

Gottes Gebärerin meint doch, dass sie in Gottes Schatten stand, bevor sie ihren Sohn gebar, der aus dem Samen Davids war ( vgl. Mt 1,1 ) und von Gott stammte.

Denn 15 Zeilen weiter lesen wir: Jacob autem genuit Joseph virum Mariæ, de qua natus est Jesus, qui vocatur Christus. Und in Lk 3,23 lesen wir: Et ipse Jesus erat incipiens quasi annorum triginta, ut putabatur, filius Joseph, der aber auch von Adam abstammte und damit von Gott.

Re: Ave Maria, II. Teil

Verfasst: Donnerstag 3. November 2016, 22:38
von Niels
Geht's noch unverständlicher? :detektiv:

Re: Ave Maria, II. Teil

Verfasst: Freitag 4. November 2016, 02:55
von Siard
Mary hat geschrieben:
PascalBlaise hat geschrieben:Gottesgebärerin Jungfrau...
Tatsächlich, Du hast Recht.
Ist mir beim copy and pasten nicht aufgefallen... es steht auf der Originalseite an der Stelle genauso verkehrt. Wenn man nicht alles selbst abtippt! :/
Da es ein Zitat war, ist es richtig die Fehler mit zu zitieren.

Re: Ave Maria, II. Teil

Verfasst: Freitag 4. November 2016, 11:15
von Florianklaus
Wer dem schon von Pius XII. verurteilten Archäologismus anhängt, mag statt des "Ave Maria" "Sub tuum praesidium" beten, das müßte auch für Nichtkatholiken alt genug sein.