Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

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HeGe
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von HeGe » Mittwoch 15. November 2017, 14:30

CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 15. November 2017, 14:08
was mich sehr wundert daß die Frage nicht gesetzlich geregelt ist in Österreich ist das Beichtgeheimnis Teil des Konkordats
Ich bin durchaus dafür das Beichtgeheimnis zu schützen wenn es im Rahmen der Gesetze in dem Land vorgesehen ist
aber ohne gesetzliche Grundlage ist das nicht möglich keine Justiz kann sagen "aber es ist das Beichtgeheimnis" wenn das Gesetz hier keine Regelung vorsieht
Ich gehe davon aus, dass es auch in Belgien eine entsprechende gesetzliche Regelung geben wird, ohne, dass ich da genaue Formulierungen kenne.
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 15. November 2017, 14:08
im übrigen scheint der Fall dubios Beichtgeheimnis für Textnachrichten und Telefonate????
Ob eine sakramentale Beichte im kirchenrechtlichen Sinn am Telefon möglich ist, müssten uns hier die Kanonisten beantworten, da kann ich nichts zu sagen. Insofern wäre dann auch die zweite Frage, ob der Priester kirchenrechtlich zur Verschwiegenheit verpflichtet war.

Die Frage der Beurteilung nach weltlichem Recht ist aber m.E. unabhängig davon zu beurteilen. Wenn ich mir bspw. die deutsche Strafprozessordnung anschaue, gehen die Zeugnisverweigerungsrechte über das hinaus, was im Rahmen einer sakramentalen Beichte i.e.S. geschieht:
§ 53 Zeugnisverweigerungsrecht der Berufsgeheimnisträger

(1) Zur Verweigerung des Zeugnisses sind ferner berechtigt

1. Geistliche über das, was ihnen in ihrer Eigenschaft als Seelsorger anvertraut worden oder bekanntgeworden ist; [...]
Auch Telefongespräche und SMS lassen sich ohne weiteres in diese Norm fassen. In meinem StPO-Kommentar steht sogar ausdrücklich:
Meyer-Goßner hat geschrieben: [...] Ob auch kirchenrechtlich eine Verschwiegenheitspflicht besteht, ist gleichgültig. [...]
Ob das in Belgien auch so ist, wird zu klären sein. Der Priester scheint dies jedenfalls so zu sehen und auf irgendetwas wird er seine Meinung wohl begründen.
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 15. November 2017, 15:03

Wenn es in Belgien solche Vorschriften gibt wird das Gericht entsprechend handeln in Österreich bezieht sich die Möglichkeit für eine Priester nicht auszusagen ganz klar auf die sakramentale Beichte
Man darf gespannt sein wie der Fall endet

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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von HeGe » Mittwoch 15. November 2017, 15:26

CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 15. November 2017, 15:03
Wenn es in Belgien solche Vorschriften gibt wird das Gericht entsprechend handeln in Österreich bezieht sich die Möglichkeit für eine Priester nicht auszusagen ganz klar auf die sakramentale Beichte
Man darf gespannt sein wie der Fall endet
Eure Strafprozessordnung sagt:
§ 155 StPO Verbot der Vernehmung als Zeuge

(1) Als Zeugen dürfen bei sonstiger Nichtigkeit nicht vernommen werden:

1. Geistliche über das, was ihnen in der Beichte oder sonst unter dem Siegel geistlicher Amtsverschwiegenheit anvertraut wurde, [...]
Das Zeugnisverweigerungsrecht beschränkt sich also dem Wortlaut nach auch bei euch eindeutig nicht auf die Beichte.

Was den Fall in Belgien betrifft, ist meine Vermutung, dass die aktuelle Rechtslage den Priester schützen wird. Ziel des Verfahrens wird es wohl entweder sein, unter Berufung auf Verfassungsrecht oder Menschenrechte (Stichwort: EGMR) eine einschränkende Rechtsprechung zu erreichen oder durch politische Aufmerksamkeit eine Änderung der Gesetze herbeizuführen.
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Lycobates » Mittwoch 15. November 2017, 15:31

HeGe hat geschrieben:
Mittwoch 15. November 2017, 15:26
Was den Fall in Belgien betrifft, ist meine Vermutung, dass die aktuelle Rechtslage den Priester schützen wird. Ziel des Verfahrens wird es wohl entweder sein, unter Berufung auf Verfassungsrecht oder Menschenrechte (Stichwort: EGMR) eine einschränkende Rechtsprechung zu erreichen oder durch politische Aufmerksamkeit eine Änderung der Gesetze herbeizuführen.
Letzteres vermute ich auch.
Ich kenne die Rechtslage in Belgien zu diesem Punkt nicht, aber für den betreffenden Kleriker steht zu hoffen, daß es auch dort eine Klausel "oder sonst unter dem Siegel geistlicher Amtsverschwiegenheit anvertraut" gibt, denn von einer sakramentalen Beichte, und somit von einem Beichtsiegel, kann per Telephon keine Rede sein.

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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 15. November 2017, 16:31

wirklich verlässlich ist in so einem Fall nur ein Konkordat
wie gesagt ich finde es mehr als merkwürdig daß der Priester sich auf das Beichtgeheimnis beruft unter diesen Umständen

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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Raphaela » Sonntag 19. November 2017, 16:25

Wo ist bei einer SMS, die für andere Leute zugänglich ist, das Beichtgeheimnis verletzt?
Beichtet etwa auch nur ein einziger von euch per SMS und sorgt dann auch noch dafür, dass es andere lesen können?
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von CIC_Fan » Montag 20. November 2017, 09:41

meine Rede der fall ist sehr obskur

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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von HeGe » Dienstag 27. Februar 2018, 14:16

Vielleicht ein Zeichen im Hinblick auf etwaige Planungen, das Beichtgeheimnis zukünftig nicht mehr staatlich umfassend zu schützen? Entsprechende Aussagen von australischen Politikern gab es ja schon.

Nach Bruch des Beichtgeheimnisses wurde Priester exkommuniziert
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von CIC_Fan » Dienstag 27. Februar 2018, 14:30

es ist das gute Recht der Kirche so zu verfahren
und es ist das gute Recht des Staates hier im Rahmen der Justiz Sonderregelungen bzgl. des Beichtgeheimnis zu zu lassen solche aufzuheben usw.
Man darf nie vergessen die ganzen Konkordate ect sind Verträge und können von beiden Seiten auf gekündigt werdeb

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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von HeGe » Dienstag 27. Februar 2018, 14:36

CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 27. Februar 2018, 14:30
es ist das gute Recht der Kirche so zu verfahren
und es ist das gute Recht des Staates hier im Rahmen der Justiz Sonderregelungen bzgl. des Beichtgeheimnis zu zu lassen solche aufzuheben usw.
Man darf nie vergessen die ganzen Konkordate ect sind Verträge und können von beiden Seiten auf gekündigt werdeb
Das ist richtig. Ggf. sehen wir dann zukünftig glaubenstreue Priester im Gefängnis, überraschend wäre das für mich nicht.
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von CIC_Fan » Dienstag 27. Februar 2018, 14:37

und es wäre auch nicht neu

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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von PascalBlaise » Dienstag 27. Februar 2018, 17:17

HeGe hat geschrieben:
Dienstag 27. Februar 2018, 14:36
CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 27. Februar 2018, 14:30
es ist das gute Recht der Kirche so zu verfahren
und es ist das gute Recht des Staates hier im Rahmen der Justiz Sonderregelungen bzgl. des Beichtgeheimnis zu zu lassen solche aufzuheben usw.
Man darf nie vergessen die ganzen Konkordate ect sind Verträge und können von beiden Seiten auf gekündigt werdeb
Das ist richtig. Ggf. sehen wir dann zukünftig glaubenstreue Priester im Gefängnis, überraschend wäre das für mich nicht.
Naja, es gibt ohnehin kaum noch Leute, die beichten gehen und tatsächlich wird davon wiederum nur ein verschwindend geringer Anteil strafrechtlich relevant sein. Ich vermute, dass das vernachlässigbar ist, oder zumindest bald sein wird.
– et lux in tenebris lucet et tenebrae eam non comprehenderunt –

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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Raphaela » Mittwoch 7. März 2018, 10:18

PascalBlaise hat geschrieben:
Dienstag 27. Februar 2018, 17:17

Naja, es gibt ohnehin kaum noch Leute, die beichten gehen und tatsächlich wird davon wiederum nur ein verschwindend geringer Anteil strafrechtlich relevant sein. Ich vermute, dass das vernachlässigbar ist, oder zumindest bald sein wird.
So stimmt das nicht! Trifft vielleicht für Deutschland zu, aber nicht für alle Länder. Der jetzige Papst spricht so oft von dem Sakrament der Versöhnung, dass gerade in Italien, aber z, B. auch in Großbritannien sich die Zahlen der Beichten vermehrt haben. Ich gehe davon aus, dass es in anderen Ländern ähnlich ist.
Gleichzeitig suchen die Menschen, wohin sie beichten gehen. Selbst bei mir in der Gegend gibt es Leute, die nur ganz bestimmte Pfarreien aufsuchen. Und: Es gibt alle vier Wochen Wallfahrten, da gehen die Leute auch beichten.
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Petrus
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Petrus » Mittwoch 7. März 2018, 12:57

Raphaela hat geschrieben:
Mittwoch 7. März 2018, 10:18
So stimmt das nicht! Trifft vielleicht für Deutschland zu, aber nicht für alle Länder. Der jetzige Papst spricht so oft von dem Sakrament der Versöhnung, dass gerade in Italien, aber z, B. auch in Großbritannien sich die Zahlen der Beichten vermehrt haben. Ich gehe davon aus, dass es in anderen Ländern ähnlich ist.
also.

1) Die Zahl der Beichten hat sich vielleicht in Deutschland nicht vermehrt.
2) Das trifft aber nicht für alle Länder zu.
3) z. B. nicht für Großbritannien.
4) gerade auch nicht für Italien.
5) vielleicht ist das in anderen Ländern ähnlich.

Frage, Raphaela:

Beziehst Du Dich auf Dein Gefühl, oder kennst Du auch Zahlen dafür?

es gibt ja wohl immer noch den "Beichtzähler", beim Schreibmayr:
https://www.schreibmayr.de/kirchenzubeh ... ehler.html
bassd.

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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Raphaela » Mittwoch 7. März 2018, 14:08

Petrus hat geschrieben:
Mittwoch 7. März 2018, 12:57
Raphaela hat geschrieben:
Mittwoch 7. März 2018, 10:18
So stimmt das nicht! Trifft vielleicht für Deutschland zu, aber nicht für alle Länder. Der jetzige Papst spricht so oft von dem Sakrament der Versöhnung, dass gerade in Italien, aber z, B. auch in Großbritannien sich die Zahlen der Beichten vermehrt haben. Ich gehe davon aus, dass es in anderen Ländern ähnlich ist.
also.

1) Die Zahl der Beichten hat sich vielleicht in Deutschland nicht vermehrt.
2) Das trifft aber nicht für alle Länder zu.
3) z. B. nicht für Großbritannien.
4) gerade auch nicht für Italien.
5) vielleicht ist das in anderen Ländern ähnlich.

Frage, Raphaela:

Beziehst Du Dich auf Dein Gefühl, oder kennst Du auch Zahlen dafür?

es gibt ja wohl immer noch den "Beichtzähler", beim Schreibmayr:
https://www.schreibmayr.de/kirchenzubeh ... ehler.html
https://www.horeb.org/index.php?id=1467 ... 3c17ed5c70
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Petrus » Mittwoch 7. März 2018, 14:22

ja. danke.
bassd.

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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 7. März 2018, 16:45

Raphaela hat geschrieben:
Mittwoch 7. März 2018, 14:08
Petrus hat geschrieben:
Mittwoch 7. März 2018, 12:57
Raphaela hat geschrieben:
Mittwoch 7. März 2018, 10:18
So stimmt das nicht! Trifft vielleicht für Deutschland zu, aber nicht für alle Länder. Der jetzige Papst spricht so oft von dem Sakrament der Versöhnung, dass gerade in Italien, aber z, B. auch in Großbritannien sich die Zahlen der Beichten vermehrt haben. Ich gehe davon aus, dass es in anderen Ländern ähnlich ist.
also.

1) Die Zahl der Beichten hat sich vielleicht in Deutschland nicht vermehrt.
2) Das trifft aber nicht für alle Länder zu.
3) z. B. nicht für Großbritannien.
4) gerade auch nicht für Italien.
5) vielleicht ist das in anderen Ländern ähnlich.

Frage, Raphaela:

Beziehst Du Dich auf Dein Gefühl, oder kennst Du auch Zahlen dafür?

es gibt ja wohl immer noch den "Beichtzähler", beim Schreibmayr:
https://www.schreibmayr.de/kirchenzubeh ... ehler.html
https://www.horeb.org/index.php?id=1467 ... 3c17ed5c70
das sinkd keine objektiven zahlen Radio Horeb bedient ein gewisses Klientel

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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Niels » Freitag 9. März 2018, 10:11

Petrus hat geschrieben:
Mittwoch 7. März 2018, 12:57
es gibt ja wohl immer noch den "Beichtzähler", beim Schreibmayr:
https://www.schreibmayr.de/kirchenzubeh ... ehler.html
:kugel:
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Raphaela » Sonntag 18. März 2018, 20:19

CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 7. März 2018, 16:45
Raphaela hat geschrieben:
Mittwoch 7. März 2018, 14:08

also.

1) Die Zahl der Beichten hat sich vielleicht in Deutschland nicht vermehrt.
2) Das trifft aber nicht für alle Länder zu.
3) z. B. nicht für Großbritannien.
4) gerade auch nicht für Italien.
5) vielleicht ist das in anderen Ländern ähnlich.

Frage, Raphaela:

Beziehst Du Dich auf Dein Gefühl, oder kennst Du auch Zahlen dafür?

es gibt ja wohl immer noch den "Beichtzähler", beim Schreibmayr:
https://www.schreibmayr.de/kirchenzubeh ... ehler.html
https://www.horeb.org/index.php?id=1467 ... 3c17ed5c70
das sinkd keine objektiven zahlen Radio Horeb bedient ein gewisses Klientel
[/quote]
Ich gehe von deiner Antwort her davon aus, dass du den Vortrag überhaupt nicht angehört hast. Das schließe ich einfach aus deiner Wortwahl, die zeigt, dass du gar nicht geneigt bist, es anzuhören.
Habe ich irgendetwas davon geschrieben, dass Zahlen genannt werden?
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von CIC_Fan » Montag 19. März 2018, 10:18

Was ich gemeint habe ist folgendes Radio Horeb ist aufgrund seiner Ausrichtung nicht als Informationsquelle geeignet wie z.b. auch die Giordano Bruno Stiftung auf der anderen Seite des Spektrums

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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Madanina » Montag 19. März 2018, 22:59

Hab mal ne seltsame Frage. Kann man in den Beichtstuhl Notizen mitnehmen, um nix zu vergessen oder eher net :hae?:
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Hubertus » Montag 19. März 2018, 23:12

Madanina hat geschrieben:
Montag 19. März 2018, 22:59
Hab mal ne seltsame Frage. Kann man in den Beichtstuhl Notizen mitnehmen, um nix zu vergessen oder eher net :hae?:
Ja. Habe ich selber lange so gehandhabt.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Niels » Montag 19. März 2018, 23:12

Madanina hat geschrieben:
Montag 19. März 2018, 22:59
Hab mal ne seltsame Frage. Kann man in den Beichtstuhl Notizen mitnehmen, um nix zu vergessen oder eher net :hae?:
Die Frage ist gar nicht seltsam. Im Gegenteil. Ich mach das immer so und empfehle das auch anderen. Dann hast Du einen "roten Faden" und vegisst nichts.
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von umusungu » Montag 19. März 2018, 23:30

Das habe ich schon bei meiner Erstbeichte gemacht

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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Madanina » Dienstag 20. März 2018, 08:51

Ok danke Ihr Lieben :) dann mach ich das auch so.
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Cath1105 » Sonnabend 31. März 2018, 08:32

Als ich zum letzten Mal bei einem Vikar beichten war, hat der sich doch glatt im Beichtstuhl "bekreuzigt". Dabei waren meine Sünden gar nicht so schlimm.
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Raphaela » Mittwoch 4. April 2018, 15:41

Cath1105 hat geschrieben:
Sonnabend 31. März 2018, 08:32
Als ich zum letzten Mal bei einem Vikar beichten war, hat der sich doch glatt im Beichtstuhl "bekreuzigt". Dabei waren meine Sünden gar nicht so schlimm.
Wann hat er das Kreuz gemacht? Mittendrin? Zum Schluss kann normal sein.
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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von HeGe » Mittwoch 11. April 2018, 13:49

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Re: Alles zu Bußsakrament/Beichte 2.0

Beitrag von Raphaela » Donnerstag 19. April 2018, 10:00

Das Thema Beichte mal aus einer anderen Sicht, einmal als Film, einmal als Lied:

https://christliche-filme.blogspot.de/2 ... lubde.html

https://christi-braut.blogspot.de/2018/ ... ichte.html
Ich bin gerne katholisch, mit Leib und Seele!

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