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Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Montag 13. März 2017, 19:33
von martin v. tours
Immer wieder ein neuer Aufguß vom selben Teebeutel. :gaehn:
Alles was sich diese vernagelten Typen wünschen gibt es doch schon nebenan bei den Protestanten.
Wie man dort sieht: blühende Landschaften :roll:
Wie verblendet und gehirngewaschen muss man eigentlich sein um das Offensichtliche nicht zu sehen?
Ich schätze mal das Durchschnittsalter der 100 Teilnehmer auf 60plus. Da will man sicherheitshalber noch unumkehrbare Tatsachen schaffen
aus Angst eine nachfolgende Generation könnte die heilige Kuh des Konzilsgeist schlachten.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Montag 13. März 2017, 20:11
von Gallus
martin v. tours hat geschrieben:
Montag 13. März 2017, 19:33
Ich schätze mal das Durchschnittsalter der 100 Teilnehmer auf 60plus. Da will man sicherheitshalber noch unumkehrbare Tatsachen schaffen aus Angst eine nachfolgende Generation könnte die heilige Kuh des Konzilsgeist schlachten.
Auf "katholisch.de" fand sich letztens die Forderung, endlich zusammen mit den Protestanten "Abendmahl zu feiern". Also, ich fürchte, wenn so ein Unsinn auf der offiziellen Seite der deutschen Kirche auftaucht, dann müssen wir uns drauf einstellen, daß die Modernisten und Häretiker jetzt nochmal richtig Schwung aufnehmen in den verbleibenden Jahren dieses Pontifikats. Und was danach kommt, weiß nur der Herr.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Montag 13. März 2017, 20:43
von Niels
martin v. tours hat geschrieben:
Montag 13. März 2017, 19:33
Immer wieder ein neuer Aufguß vom selben Teebeutel. :gaehn:
viewtopic.php?p=606353#p606353 ;D

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Montag 13. März 2017, 20:57
von Hubertus
Gallus hat geschrieben:
Montag 13. März 2017, 20:11
wenn so ein Unsinn auf der offiziellen Seite der deutschen Kirche auftaucht
:!: Das ist der Punkt. Darauf wollte ich schon bei der Radio Vatikan-Meldung weiter oben aufmerksam machen.
Natürlich könnte man solche Veranstaltungen, die von jedem Kirchenkaffee spielend zahlenmäßig übertrumpft werden*) auch übergehen. Daß der Staatsfunk (s.u.) dies nicht tut, ist klar. Daß es kirchliche Kommunikationsmittel auch nicht tun, sollte jedem allerdings zu denken geben.


*) Der BR hat einen Bericht über die "KirchenVolksKonferenz" gedreht: bei 0:38 macht die Kamera einen Schwenk durch die Runde - wenn ich mich nicht verzählt habe, sind ganze 13 rüstige Teilnehmer_Innen zu verzeichnen.

Nachtrag: hier der Link: http://www.br.de/mediathek/video/sendun ... g-100.html

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Montag 3. April 2017, 17:18
von marcus-cgn
Ich es mittlerweile üblich, dass bei den Erstkommunionfeiern sogar die Eltern und Geschwister in den Bankreihen einen festen Sitzplatz zugewiesen bekommen, fragte kürzlich ein betroffener Vater.
Früher hatte man nur allgemein die Reihen für Eltern, Großeltern und Geschwister reserviert, aber ein Mindestmaß an Freiheit bestand in der Auswahl der individuellen Plätze. Die heute verbreitete Neigung zum Durchorgansieren erinnert ein wenig an Jugendweihe. In der Kirche sollte es keine von oben verordnete Sitzordnung geben!

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Montag 3. April 2017, 18:31
von taddeo
marcus-cgn hat geschrieben:
Montag 3. April 2017, 17:18
Ich es mittlerweile üblich, dass bei den Erstkommunionfeiern sogar die Eltern und Geschwister in den Bankreihen einen festen Sitzplatz zugewiesen bekommen, fragte kürzlich ein betroffener Vater.
Früher hatte man nur allgemein die Reihen für Eltern, Großeltern und Geschwister reserviert, aber ein Mindestmaß an Freiheit bestand in der Auswahl der individuellen Plätze. Die heute verbreitete Neigung zum Durchorgansieren erinnert ein wenig an Jugendweihe. In der Kirche sollte es keine von oben verordnete Sitzordnung geben!
Das ist meistens eine rein organisatorische Notwendigkeit, um angesichts der zahlreich dräuenden Verwandtschaft bei gleichzeitiger liturgischer Ahnungslosigkeit der Klienten einen halbwegs geordneten Ablauf der Veranstaltung sicherzustellen, oder gar Schlägereien um Sitzplätze zu vermeiden.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Montag 3. April 2017, 19:52
von umusungu
In meinen Pfarrgemeinden haben nur die Kommunionkinder reeservierte Plätze.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Montag 3. April 2017, 20:09
von taddeo
umusungu hat geschrieben:
Montag 3. April 2017, 19:52
In meinen Pfarrgemeinden haben nur die Kommunionkinder reeservierte Plätze.
Das kommt wohl auch sehr auf die Größe der Kirchen an und auf die Zahl der Kommunionkinder. In meiner früheren Heimatpfarrei braucht es seit Jahrzehnten keine Reservierungen mehr. In meiner Dienstpfarrei mußte die Erstkommunion letztes Jahr auf zwei Sonntage verteilt werden, weil sonst der Platz einfach nicht gereicht hätte. Heuer reicht ein Termin.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Montag 3. April 2017, 22:22
von umusungu
in einer Pfarrei für rund 70 Kinder zwei Feiern, in der anderen für 23 Kinder eine Feier.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Montag 3. April 2017, 23:30
von marcus-cgn
taddeo hat geschrieben:
Montag 3. April 2017, 18:31
Das ist meistens eine rein organisatorische Notwendigkeit, um angesichts der zahlreich dräuenden Verwandtschaft bei gleichzeitiger liturgischer Ahnungslosigkeit der Klienten einen halbwegs geordneten Ablauf der Veranstaltung sicherzustellen, oder gar Schlägereien um Sitzplätze zu vermeiden.
Ich bin 1985 zur Erstkommunion gegangen und da war es tatsächlich noch so, dass nur die Kinder ihre festen Plätze hatten, was auch verständlich ist. Es mag sein, dass es in wenigen Fällen mal unter den Eltern zu Streit wegen Sitzpätzen kommt, aber muss man dafür direkt alles und immer regulieren? Ich finde das ein bisschen übertrieben.

@ taddeo: Es gibt kaum noch Pfarreien, wo bei der Erstkommunion alle Plätze in der Kirche besetzt sind. Das ist von Jahr zu Jahr immer weniger geworden. Eine Ausnahme sind vielleicht sehr kleine Dorfkirchen.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Dienstag 4. April 2017, 07:50
von taddeo
marcus-cgn hat geschrieben:
Montag 3. April 2017, 23:30
@ taddeo: Es gibt kaum noch Pfarreien, wo bei der Erstkommunion alle Plätze in der Kirche besetzt sind. Das ist von Jahr zu Jahr immer weniger geworden. Eine Ausnahme sind vielleicht sehr kleine Dorfkirchen.
Meine Dienst-Pfarrkirche hat ca. 300 Sitzplätze, die ist bei der Erstkommunion von ca. 25 Kindern rappelvoll, und dabei kommen da schon fast nur Verwandte der KoKis. Die "normalen" Sonntagsmeßbesucher weichen überwiegend auf die anderen Sonntagsmessen aus.
Ich habe ein bißchen den Eindruck, daß mit abnehmender Zahl von KoKis dafür die Kommunionfeiern in den Familien immer größer "zelebriert" werden und mehr Verwandte dazu kommen als früher.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Dienstag 4. April 2017, 11:01
von PascalBlaise
Wenn man den Dreiklang aus Taufe, Confirmatio und Kommunion nicht ohne Not aufgebrochen hätte, gäbe es diese Fragestellungen gar nicht.
Sinite parvulos venire ad me. Mehr Rechte für junge Katholiken!

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Dienstag 4. April 2017, 13:44
von marcus-cgn
taddeo hat geschrieben:
Dienstag 4. April 2017, 07:50
Ich habe ein bißchen den Eindruck, daß mit abnehmender Zahl von KoKis dafür die Kommunionfeiern in den Familien immer größer "zelebriert" werden und mehr Verwandte dazu kommen als früher.
Da mag es auch eine Rolle spielen, dass es "den" Weißen Sonntag nicht mehr gibt. Früher war es ja üblich, dass sich Familien die eingeladen waren aufteilen mussten, um an verschiedenen Feiern teilnehmen zu können.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonnabend 8. April 2017, 00:22
von Gallus
Auf dem Internet-Nachrichtenportal der DBK machen sie die Zugehörigkeit zur "modernen, aufgeklärten Gesellschaft" zum entscheidenden Kriterium für die Frage, ob man auch zur Kirche gehören darf oder nicht:

http://www.katholisch.de/aktuelles/stan ... iusbrudern

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonnabend 8. April 2017, 00:36
von Sempre
Gallus hat geschrieben:
Sonnabend 8. April 2017, 00:22
Auf dem Internet-Nachrichtenportal der DBK machen sie die Zugehörigkeit zur "modernen, aufgeklärten Gesellschaft" zum entscheidenden Kriterium für die Frage, ob man auch zur Kirche gehören darf oder nicht:

http://www.katholisch.de/aktuelles/stan ... iusbrudern
Björn Odendahl versteht nicht, dass Franz mit seiner Maßnahme und Fellay mit seiner Zustimmung die Piusbruderschaft und ihre Anhängerschaft systematisch zersetzen. Fellay erkennt jetzt an, dass über vierzig Jahre Eheschließungen in der SSPX zweifelhaft seien.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonnabend 8. April 2017, 13:04
von Cath1105
Sempre hat geschrieben:
Sonnabend 8. April 2017, 00:36
Fellay erkennt jetzt an, dass über vierzig Jahre Eheschließungen in der SSPX zweifelhaft seien.
So ein Unsinn. Das tut er ganz gewiss nicht.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonnabend 8. April 2017, 13:51
von Sempre
Cath1105 hat geschrieben:
Sonnabend 8. April 2017, 13:04
Sempre hat geschrieben:
Sonnabend 8. April 2017, 00:36
Fellay erkennt jetzt an, dass über vierzig Jahre Eheschließungen in der SSPX zweifelhaft seien.
So ein Unsinn. Das tut er ganz gewiss nicht.
Doch, doch:
dici.org hat geschrieben:The Society of Saint Pius X conveys its deep gratitude to the Holy Father for his pastoral solicitude as expressed in the letter from the Ecclesia Dei Commission, for the purpose of alleviating “any uncertainty regarding the validity of the sacrament of marriage”.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonntag 9. April 2017, 14:04
von Gallus
Eine der Fürbitten heute:

...dass die Muslime aus ihrem (!) Glauben heraus in Frieden mit uns zusammenleben mögen. Christus, höre uns.

Man fragt sich, ob sie wissen, was sie beten.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonntag 9. April 2017, 17:19
von PascalBlaise
Gallus hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 14:04
Eine der Fürbitten heute:

...dass die Muslime aus ihrem (!) Glauben heraus in Frieden mit uns zusammenleben mögen. Christus, höre uns.

Man fragt sich, ob sie wissen, was sie beten.
Genau dasselbe bei uns. Ist mir auch aufgefallen!

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonntag 9. April 2017, 19:46
von Sascha B.
PascalBlaise hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 17:19
Gallus hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 14:04
Eine der Fürbitten heute:

...dass die Muslime aus ihrem (!) Glauben heraus in Frieden mit uns zusammenleben mögen. Christus, höre uns.

Man fragt sich, ob sie wissen, was sie beten.
Genau dasselbe bei uns. Ist mir auch aufgefallen!
Wer schreibt diese Fürbitten vor? Bzw werden die irgendwie von der DBK vorgeschrieben?

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonntag 9. April 2017, 21:09
von umusungu
Gallus hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 14:04
Eine der Fürbitten heute:
...dass die Muslime aus ihrem (!) Glauben heraus in Frieden mit uns zusammenleben mögen. Christus, höre uns.
Man fragt sich, ob sie wissen, was sie beten.
Was empört dich bei dieser Fürbitte?

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonntag 9. April 2017, 21:17
von Niels

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonntag 9. April 2017, 21:28
von Gallus
umusungu hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 21:09
Gallus hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 14:04
Eine der Fürbitten heute:
...dass die Muslime aus ihrem (!) Glauben heraus in Frieden mit uns zusammenleben mögen. Christus, höre uns.
Man fragt sich, ob sie wissen, was sie beten.
Was empört dich bei dieser Fürbitte?
Die Fürbitte impliziert, dass es schon in Ordnung ist, wenn die Muslime in ihrem Glauben verharren und nicht an Christus glauben. Das kann ich als Katholik nicht beten.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonntag 9. April 2017, 21:33
von umusungu
Gallus hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 21:28
Die Fürbitte impliziert, dass es schon in Ordnung ist, wenn die Muslime in ihrem Glauben verharren und nicht an Christus glauben. Das kann ich als Katholik nicht beten.
Was machst Du während der Zeit, in der rund 2 Mrd Muslime noch nicht an Christus glauben?

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonntag 9. April 2017, 21:36
von Gallus
umusungu hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 21:33
Gallus hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 21:28
Die Fürbitte impliziert, dass es schon in Ordnung ist, wenn die Muslime in ihrem Glauben verharren und nicht an Christus glauben. Das kann ich als Katholik nicht beten.
Was machst Du während der Zeit, in der rund 2 Mrd Muslime noch nicht an Christus glauben?
Ich bete dafür, dass sie den Weg finden.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonntag 9. April 2017, 21:47
von umusungu
Gallus hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 21:36
umusungu hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 21:33
Gallus hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 21:28
Die Fürbitte impliziert, dass es schon in Ordnung ist, wenn die Muslime in ihrem Glauben verharren und nicht an Christus glauben. Das kann ich als Katholik nicht beten.
Was machst Du während der Zeit, in der rund 2 Mrd Muslime noch nicht an Christus glauben?
Ich bete dafür, dass sie den Weg finden.
und sonst?

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonntag 9. April 2017, 21:48
von Niels
Z.B. antwortet er aktuell auf Deine (dummen) Fragen...

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonntag 9. April 2017, 21:55
von umusungu
Niels hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 21:48
Z.B. antwortet er aktuell auf Deine (dummen) Fragen...
aus der Hängematte kann man nicht anders fragen1

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonntag 9. April 2017, 22:05
von Gallus
umusungu hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 21:47
Gallus hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 21:36
umusungu hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 21:33
Gallus hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 21:28
Die Fürbitte impliziert, dass es schon in Ordnung ist, wenn die Muslime in ihrem Glauben verharren und nicht an Christus glauben. Das kann ich als Katholik nicht beten.
Was machst Du während der Zeit, in der rund 2 Mrd Muslime noch nicht an Christus glauben?
Ich bete dafür, dass sie den Weg finden.
und sonst?
Leiste ich bescheidene Beiträge an Organisationen wie Kirche in Not, deren Unterstützung auch der verfolgten Kirche in muslimischen Gebieten zugute kommt und damit die Möglichkeit offen hält, daß Muslime dort mit dem Christentum in Kontakt kommen.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonntag 9. April 2017, 22:08
von PascalBlaise
Die exakte Formulierung war etwas anders als bei Gallus, es kamen auch Juden darin vor. Den Wortlaut hab ich vergessen, aber während des Gottesdienstes darüber nachgedacht und zum Schluss gekommen, dass es ein Schmarrn war. :daumen-runter:

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Sonntag 9. April 2017, 23:17
von Protasius
Sascha B. hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 19:46
PascalBlaise hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 17:19
Gallus hat geschrieben:
Sonntag 9. April 2017, 14:04
Eine der Fürbitten heute:

...dass die Muslime aus ihrem (!) Glauben heraus in Frieden mit uns zusammenleben mögen. Christus, höre uns.

Man fragt sich, ob sie wissen, was sie beten.
Genau dasselbe bei uns. Ist mir auch aufgefallen!
Wer schreibt diese Fürbitten vor? Bzw werden die irgendwie von der DBK vorgeschrieben?
Vorgeschrieben werden die Fürbitten nicht, aber es gibt einige Veröffentlichungen, beispielsweise vom Pustet-Verlag, deren Vorschläge recht häufig verwendet werden.

Re: "Den Weg der Erneuerung weitergehen" 2.0

Verfasst: Montag 10. April 2017, 05:45
von Cath1105
Sempre hat geschrieben:
Sonnabend 8. April 2017, 13:51
Cath1105 hat geschrieben:
Sonnabend 8. April 2017, 13:04
Sempre hat geschrieben:
Sonnabend 8. April 2017, 00:36
Fellay erkennt jetzt an, dass über vierzig Jahre Eheschließungen in der SSPX zweifelhaft seien.
So ein Unsinn. Das tut er ganz gewiss nicht.
Doch, doch:
dici.org hat geschrieben:The Society of Saint Pius X conveys its deep gratitude to the Holy Father for his pastoral solicitude as expressed in the letter from the Ecclesia Dei Commission, for the purpose of alleviating “any uncertainty regarding the validity of the sacrament of marriage”.
Nach dieser Quellen wird doch ausschließlich für die Beseitigung der Unklarheiten gedacht, geht also in Richtung Kanonisation. Ich lese daraus nicht, dass die letzten 40 Jahre "zweifelhaft" seien.