Reform der Reform

Allgemein Katholisches.

Moderator: taddeo

Was haltet Ihr von der letzten Liturgiereform (1969/70)

Umfrage endete am Mittwoch 21. Juli 2004, 15:45

Sie ist gut gelungen
7
33%
Gelungen, jedoch sind Nachbesserungen erforderlich
5
24%
Die Liturgiereform muss im Geist der lateinischen Tradition überarbeitet werden
6
29%
Die Rückkehr zur alten Liturgie ist anzustreben
0
Keine Stimmen
Die Reform muss dringend rückgängig gemacht werden
3
14%
 
Abstimmungen insgesamt: 21

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umusungu
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Re: Reform der Reform

Beitrag von umusungu » Freitag 11. November 2016, 21:53

martin v. tours hat geschrieben:Wer Frechheiten zelebriert sollte Kritik daran nicht als Frechheit bezeichnen.
hier werden keine Frechheiten zelebriert - wohl aber immer wieder Frechheiten geschrieben!
Schreibe Dir das bitte hinter die Ohren.

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Sempre
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Re: Reform der Reform

Beitrag von Sempre » Freitag 11. November 2016, 21:58

umusungu hat geschrieben:
martin v. tours hat geschrieben:Wer Frechheiten zelebriert sollte Kritik daran nicht als Frechheit bezeichnen.
hier werden keine Frechheiten zelebriert - wohl aber immer wieder Frechheiten geschrieben!
Schreibe Dir das bitte hinter die Ohren.
Finde ich eher einen Witz, wenn Euereiner sich nicht auf Augenhöhe begibt, sondern vielmehr den Kindergärtner mimt.
Die Lehren der Kirche zu glauben mag manch einem Schwierigkeiten bereiten. Sie aber nach eigenem Gutdünken nachzubessern und das Resultat dann für wahr zu halten, ist infantil.

maliems
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Re: Reform der Reform

Beitrag von maliems » Sonnabend 12. November 2016, 00:48

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:
Amanda hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:
CIC_Fan hat geschrieben:Der Papst findet klare Worte zum Thema
die "Reform der Reform" ist ein Irrtum und die alte Messe muß außerordentlich sein und ist für Nostalgigker
http://de.radiovaticana.va/news/216/11 ... kt/1271231
Der Papst ist ein Realist ... und wir brauchen nicht die hier gemeinte rückwärtsgewandte "Reform der Reform".
Wer ist wir...?
99,999% der Katholiken in der Welt.
Derartige Zustimmungsraten sind totalitären Regimes eigen, die handstreichartig an die Macht gekommen sind und diese Macht um jeden Preis und ohne Rücksicht auf Verluste bis zum Endsieg Untergang verteidigen zu müssen glauben.
:angewidert:
Ich weiß, was du meinst, aber glücklicherweise gibt es noch keine Generation Franziskus, weil zu kurz. Nur der liebe Gott weiß, ob es zu einer solchen Generation kommen wird. Ein bißchen ist es zu befürchten, aber so richtig glaube ich nicht daran, ist zu konfus. mal gucken.

Siard
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Re: Reform der Reform

Beitrag von Siard » Sonnabend 12. November 2016, 09:02

Sempre hat geschrieben:
umusungu hat geschrieben:
martin v. tours hat geschrieben:Wer Frechheiten zelebriert sollte Kritik daran nicht als Frechheit bezeichnen.
hier werden keine Frechheiten zelebriert - wohl aber immer wieder Frechheiten geschrieben!
Schreibe Dir das bitte hinter die Ohren.
Finde ich eher einen Witz, wenn Euereiner sich nicht auf Augenhöhe begibt, sondern vielmehr den Kindergärtner mimt.
Deshalb sind die Pfaffen auch allgemein so beliebt.

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Libertas Ecclesiae
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Re: Reform der Reform

Beitrag von Libertas Ecclesiae » Donnerstag 15. Dezember 2016, 17:30

Guido Rodheudt:

GÖTTERDÄMMERUNG

Über die moralischen Folgen liturgischen Desinteresses

Ein großartiger Text, dem ich weiteste Verbreitung wünsche! :ikb_thumbsup:
Wer einen Ritus ändert, verletzt einen Gott.
(Nicolás Gómez Dávila)

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Hubertus
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Re: Reform der Reform

Beitrag von Hubertus » Donnerstag 15. Dezember 2016, 19:38

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Guido Rodheudt:

GÖTTERDÄMMERUNG

Über die moralischen Folgen liturgischen Desinteresses

Ein großartiger Text, dem ich weiteste Verbreitung wünsche! :ikb_thumbsup:
:daumen-rauf:
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Re: Reform der Reform

Beitrag von ad-fontes » Montag 19. Dezember 2016, 13:05

Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Guido Rodheudt:

GÖTTERDÄMMERUNG

Über die moralischen Folgen liturgischen Desinteresses

Ein großartiger Text, dem ich weiteste Verbreitung wünsche! :ikb_thumbsup:
In der Tat! :daumen-rauf:
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)

RomanesEuntDomus
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Re: Reform der Reform

Beitrag von RomanesEuntDomus » Montag 19. Dezember 2016, 13:48

ad-fontes hat geschrieben:
Libertas Ecclesiae hat geschrieben:Guido Rodheudt:

GÖTTERDÄMMERUNG

Über die moralischen Folgen liturgischen Desinteresses

Ein großartiger Text, dem ich weiteste Verbreitung wünsche! :ikb_thumbsup:
In der Tat! :daumen-rauf:
Nicht schlecht. Allerdings finde ich die Überschrift "... liturgisches Desinteresse ..." voll daneben.

Das, was mir bei vielen katholischen Messen (im Gegensatz zu orthodoxen oder ev.-/freikirchlichen Gottesdiensten, wo ich gelegentlich auch bin) auffällt, ist gerade nicht Desinteresse, sondern im Gegenteil ein auffällig erhöhtes Interesse und das deutlich erkennbare Bemühen vergleichsweise vieler Leute, ständig irgendwo nach eigenem Gutdünken etwas zu ver(schlimm-)bessern, etwa indem man möglichst viele Leute "einbezieht" usw. Man hat den Eindruck, daß einige das "liturgische Interesse" geradezu zu ihrem Hobby gemacht haben.

Den peinlichen Zirkus, der manchmal durch das besondere "liturgische Interesse" einiger hartnäckiger Hyperaktiver dabei rauskommt, habe ich bei Orthodoxen noch nie und bei Evangelischen schon seit Jahren nicht mehr gesehen.

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HeGe
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Re: Reform der Reform

Beitrag von HeGe » Montag 13. März 2017, 18:14

Preces meae non sunt dignae: / Sed tu bonus fac benigne, / Ne perenni cremer igne.

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Libertas Ecclesiae
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Re: Reform der Reform

Beitrag von Libertas Ecclesiae » Mittwoch 29. März 2017, 18:29

Martin Lohmann berichtet von der 18. Kölner Internationalen Liturgischen Tagung in Herzogenrath, die heute begonnen hat:

Reform der Reform als Zukunft
Wer einen Ritus ändert, verletzt einen Gott.
(Nicolás Gómez Dávila)

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umusungu
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Re: Reform der Reform

Beitrag von umusungu » Mittwoch 29. März 2017, 21:37

Pfr. Guido R. soll nicht so salbungsvoll reden. Wäre sein Bischof nicht so langmütig gewesen, wäre er längst aus dem Dienst entlassen worden.

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Gallus
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Re: Reform der Reform

Beitrag von Gallus » Mittwoch 29. März 2017, 22:24

umusungu hat geschrieben:
Mittwoch 29. März 2017, 21:37
Pfr. Guido R. soll nicht so salbungsvoll reden. Wäre sein Bischof nicht so langmütig gewesen, wäre er längst aus dem Dienst entlassen worden.
Lies doch nochmal nach, was Dein Lieblingspapst über Klatsch und Tratsch sagt.

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umusungu
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Re: Reform der Reform

Beitrag von umusungu » Mittwoch 29. März 2017, 22:41

Ich kenne nur einen römischen Papst, aber keinen Lieblingspapst.

maliems
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Re: Reform der Reform

Beitrag von maliems » Mittwoch 29. März 2017, 23:34

Ich mag Rodheudt

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Libertas Ecclesiae
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Re: Reform der Reform

Beitrag von Libertas Ecclesiae » Sonnabend 20. Mai 2017, 14:21

Wer einen Ritus ändert, verletzt einen Gott.
(Nicolás Gómez Dávila)

CIC_Fan
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Re: Reform der Reform

Beitrag von CIC_Fan » Donnerstag 24. August 2017, 14:22

so viel zum Thema "Reform der Reform"

http://de.radiovaticana.va/news/2017/08 ... ar/1332524

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Niels
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Re: Reform der Reform

Beitrag von Niels » Donnerstag 24. August 2017, 14:24

Das war ja schon unter BXVI ad acta gelegt.
Keine wirkliche Neuigkeit.
"Im Umgang mit der Liturgie entscheidet sich das Geschick von Glaube und Kirche." (Joseph Kardinal Ratzinger)

CIC_Fan
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Re: Reform der Reform

Beitrag von CIC_Fan » Donnerstag 24. August 2017, 14:26

ich würde eher sagen es hat sie nie gegeben diese ganze These stützt sich auf ein Vorwort Kardinal Ratzingers zu einem Tagungsband

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Niels
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Re: Reform der Reform

Beitrag von Niels » Donnerstag 24. August 2017, 14:41

Oder so.
Einige Leute haben aber zeitweise daran geglaubt bzw. das Ganze ernsthaft für möglich gehalten.
"Im Umgang mit der Liturgie entscheidet sich das Geschick von Glaube und Kirche." (Joseph Kardinal Ratzinger)

Romanus
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Re: Reform der Reform

Beitrag von Romanus » Donnerstag 24. August 2017, 14:46

CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 24. August 2017, 14:22
so viel zum Thema "Reform der Reform"

http://de.radiovaticana.va/news/2017/08 ... ar/1332524
Daraus:
Ihm sei bewusst, dass dieser Weg aber noch nicht abgeschlossen sei. Es gehe heute darum, die Gründe für die damalige Reform wieder zu entdecken und über sie nachzudenken, fuhr Franziskus fort.
Welche Gründe waren das?
Was hatte die Päpste Pius X. und Pius XII. zu den damaligen Reformen veranlasst?
Gibt es hierüber Fundiertes zu lesen?
„Die Kirche ist ein Kind der Zeit, Gott aber nicht, und der Bischof von Rom, sein Stellvertreter, kann zeitlichen Mächten nicht dienlich sein.“ (Andreas Kilb)

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Protasius
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Re: Reform der Reform

Beitrag von Protasius » Donnerstag 24. August 2017, 14:53

Romanus hat geschrieben:
Donnerstag 24. August 2017, 14:46
CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 24. August 2017, 14:22
so viel zum Thema "Reform der Reform"

http://de.radiovaticana.va/news/2017/08 ... ar/1332524
Daraus:
Ihm sei bewusst, dass dieser Weg aber noch nicht abgeschlossen sei. Es gehe heute darum, die Gründe für die damalige Reform wieder zu entdecken und über sie nachzudenken, fuhr Franziskus fort.
Welche Gründe waren das?
Was hatte die Päpste Pius X. und Pius XII. zu den damaligen Reformen veranlasst?
Gibt es hierüber Fundiertes zu lesen?
Über Pius X. habe ich gelesen, daß die Brevierreform auf die Eingaben vieler Bischöfe hin durchgeführt wurde, die bemängelten, daß der Psalter praktisch nie in einer Woche vollständig gebetet wird, weil bei damaligem Kalender und Rubriken immer die Festpsalmen genommen wurden, und das Breviergebet recht lange dauerte. WIMRE war es eine Lebensbeschreibung Pius' X., aber ich weiß nicht mehr, wo ich die gefunden hatte.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Re: Reform der Reform

Beitrag von CIC_Fan » Donnerstag 24. August 2017, 14:59

und die Kalenderreform war bitter notwendig weil bis zu 90 % der Sonntage von einem Heiligenfest verdrängt wurden
Was Pius XII gemacht hat geschah auf Wünsche der liturgischen Bewegung und es war der Probelauf für die nachkonziliare Litirgiereform

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HeGe
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Re: Reform der Reform

Beitrag von HeGe » Donnerstag 24. August 2017, 16:24

CIC_Fan hat geschrieben:
Donnerstag 24. August 2017, 14:22
so viel zum Thema "Reform der Reform"

http://de.radiovaticana.va/news/2017/08 ... ar/1332524
Auch die Väter des tridentinischen Messbuches dachten mal, das sei unumkehrbar und für alle Zeiten unabänderlich. :achselzuck:
Preces meae non sunt dignae: / Sed tu bonus fac benigne, / Ne perenni cremer igne.

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Re: Reform der Reform

Beitrag von CIC_Fan » Freitag 25. August 2017, 08:47

dann viel spaß in den nächsten 352 Jahren wobei was danach kommt sicher dem NOM eähnlicher schaut als der tridentinischen Messe

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