Radio Vatican in Händen von islamophilen Jesuiten

[Exilfranke]

Natürlich glaubt ihr an denselben Gott.

Nein.

Es gibt nur den einen. Willst du nun sagen, dass du Polytheist bist oder nicht glaubst?

Nur weil Mohammed gesagt hat, er glaub nur an einen Gott der 300 Götter, denen auf arabische Halbinsel geopfert wurde und diesem dann aus Prestige-Gründen die abrahamitische Prägung andichtete, heißt das noch lange nicht, dass "Allah" der Gott der Christen und der Juden ist. Er ist ein Abgott, ein Götze, im schlimmsten Fall ein Dämon, und die Gleichsetzung mit unserem Gott ein fataler Irrglaube und ein Auswuchs des Rauch Satans, der in die Kirche eingedrungen ist. Niemals werde ich das glauben.

Was hältst du von dem Standpunkt, der z.b. in der götlichen Komödie (ja - Dichtung, nicht Theologie) vertreten wird, dass der Islam eine Art christliche Sekte war? Also durchaus zumindest aus der Selbstperspektive glaubt, den Gott der christen anzubeten, aber in einer absolut pervertierten Weise - wie andere Sekten eben auch.

Hallo Samson83,

Es gibt in den Islamwissenschaften sogar die Theorie, dass "der Islam", oder das Glaubenssystem, das den späteren Entwicklungen zu Grunde liegt, schon vor Mohammed existierte und auf eine syrisch-christliche Sekte fußt. Diese Theorie ist aber nicht weit verbreitet.

[CIC_Fan]

Man muß sich auch mit dem Islam differenziert beschäftigen jeder der ein bisschen mit der Materie vertraut ist weiß daß die Bin Laden Leute die ISIS nicht mögen daß hat absolut weder etwas mit Radio Vatikan noch mit dem Jesuiten Orden etwas zu tun aber der Konservative bzw. Traditionalistische Katholik brauch eben seine unreflektierten Äußeren Feindbilder vor 30 Jahren waren es die "Russen" die jeden Moment alles überrennen heute sind es der Islam während herr Putin und die "Russen" zum Säulenheilligen gewisser Kreise mutieren nur weil er ihre Moral Vorstellungen unterstützt

[Lacrimosa]

Natürlich glaubt ihr an denselben Gott.

Nein.

Es gibt nur den einen. Willst du nun sagen, dass du Polytheist bist oder nicht glaubst?

Nur weil Mohammed gesagt hat, er glaub nur an einen Gott der 300 Götter, denen auf arabische Halbinsel geopfert wurde und diesem dann aus Prestige-Gründen die abrahamitische Prägung andichtete, heißt das noch lange nicht, dass "Allah" der Gott der Christen und der Juden ist. Er ist ein Abgott, ein Götze, im schlimmsten Fall ein Dämon, und die Gleichsetzung mit unserem Gott ein fataler Irrglaube und ein Auswuchs des Rauch Satans, der in die Kirche eingedrungen ist. Niemals werde ich das glauben.

Christen, Juden und Muslime glauben dennoch an den einen Gott. Ein Umstand, der nicht zwangsläufig zu einer inhaltlichen Gleichsetzung mit unserem Glauben führt. Wenn etwas in die Kirche eingedrungen ist, dann der eigene, hausgemachte Irrglaube. Ist der Islam zu stark, ist das Christentum zu schwach. Generell, ich halte es für unklug, die Schuld woanders zu suchen.

[PigRace]

Zur Information und Kenntnisnahme durch Eure Schwatzhaftigkeit möchte ich darauf hinweisen, daß exakt dieses Zitat vor einiger Zeit bereits einmal hier im Forum Gegenstand einer Diskussion war. Ich darf dazu auf meine damaligen Ausführungen verweisen: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=72717#p72717

Lohnt sich zu lesen, kleine_Therese!

Dieser Beitrag ist damals gleich in meine "Best-of-Kreuzgang"-Datei gewandert, mit deren Hilfe ich manches Neue/Wissenwerte für mich vor dem Vergessen zu schützen hoffe. Es gibt im KG immer mal wieder solche kantig-guten Beiträge von den verschiedensten Foranten. Man muß nur die Augen aufhalten. Dafür verdient der gesamte KG wirklich ein dickes Lob!

PigRace

[Exilfranke]

Christen, Juden und Muslime glauben dennoch an den einen Gott

Sie glauben vielleicht an "einen" Gott, aber nicht an "den einen" Gott. Das ist ein Unterschied. Den Rest deines Postings kann ich jetzt nicht in die Diskussion einordnen.

[Lacrimosa]

Christen, Juden und Muslime glauben dennoch an den einen Gott

Sie glauben vielleicht an "einen" Gott, aber nicht an "den einen" Gott. Das ist ein Unterschied. Den Rest deines Postings kann ich jetzt nicht in die Diskussion einordnen.

Es gibt nur den einen Gott. Und es gibt Religionssysteme, die sich um den einen Gott drehen. Für dich ist aber dieser eine Gott, den Christen vorbehalten. Das ist der (gedankliche) Unterschied. NB: Für die Muslime ist er das aber genauso, der eine Gott. Und das ist die gleiche Geisteshaltung, die auch heute noch zu Religionskriegen führt.

[Exilfranke]

Christen, Juden und Muslime glauben dennoch an den einen Gott

Sie glauben vielleicht an "einen" Gott, aber nicht an "den einen" Gott. Das ist ein Unterschied. Den Rest deines Postings kann ich jetzt nicht in die Diskussion einordnen.

Es gibt nur den einen Gott. Und es gibt Religionssysteme, die sich um den einen Gott drehen. Für dich ist aber dieser eine Gott, den Christen vorbehalten. Das ist der (gedankliche) Unterschied. NB: Für die Muslime ist er das aber genauso, der eine Gott. Und das ist die gleiche Geisteshaltung, die auch heute noch zu Religionskriegen führt.

Diese Denke ist Relativismus in Reinform. Natürlich gibt es nur den einen Gott. Aber das ist nicht dieses dämonische Kunstwesen, dem die Muslime Tiere opfern.

[Raphael]

Christen, Juden und Muslime glauben dennoch an den einen Gott

Sie glauben vielleicht an "einen" Gott, aber nicht an "den einen" Gott. Das ist ein Unterschied. Den Rest deines Postings kann ich jetzt nicht in die Diskussion einordnen.

Es gibt nur den einen Gott. Und es gibt Religionssysteme, die sich um den einen Gott drehen. Für dich ist aber dieser eine Gott, den Christen vorbehalten. Das ist der (gedankliche) Unterschied. NB: Für die Muslime ist er das aber genauso, der eine Gott. Und das ist die gleiche Geisteshaltung, die auch heute noch zu Religionskriegen führt.

Zur Erhellung des Sachverhaltes:
Der Sieg der Einsicht über die Welt der Religionen

Die "Religionssysteme" werden direkt im ersten Absatz thematisiert .............

[Lacrimosa]

Christen, Juden und Muslime glauben dennoch an den einen Gott

Sie glauben vielleicht an "einen" Gott, aber nicht an "den einen" Gott. Das ist ein Unterschied. Den Rest deines Postings kann ich jetzt nicht in die Diskussion einordnen.

Es gibt nur den einen Gott. Und es gibt Religionssysteme, die sich um den einen Gott drehen. Für dich ist aber dieser eine Gott, den Christen vorbehalten. Das ist der (gedankliche) Unterschied. NB: Für die Muslime ist er das aber genauso, der eine Gott. Und das ist die gleiche Geisteshaltung, die auch heute noch zu Religionskriegen führt.

Diese Denke ist Relativismus in Reinform. Natürlich gibt es nur den einen Gott. Aber das ist nicht dieses dämonische Kunstwesen, dem die Muslime Tiere opfern.

Dann sind wir uns ja einig. Es gibt den einen Gott und Religionssysteme. Und zu dem unseren gehört nicht dieses dämonische Kunstwesen, dem die Muslime Tiere opfern. Es ging mir die ganze Zeit nicht darum, Religionen zu bewerten. Es ging mir eingangs (weiter oben) um deine grob lästerlichen Einlassungen, die mir ob der kleinen_therese für einen Katholiken unwürdig daherkommen.

[Lacrimosa]

Christen, Juden und Muslime glauben dennoch an den einen Gott

Sie glauben vielleicht an "einen" Gott, aber nicht an "den einen" Gott. Das ist ein Unterschied. Den Rest deines Postings kann ich jetzt nicht in die Diskussion einordnen.

Es gibt nur den einen Gott. Und es gibt Religionssysteme, die sich um den einen Gott drehen. Für dich ist aber dieser eine Gott, den Christen vorbehalten. Das ist der (gedankliche) Unterschied. NB: Für die Muslime ist er das aber genauso, der eine Gott. Und das ist die gleiche Geisteshaltung, die auch heute noch zu Religionskriegen führt.

Zur Erhellung des Sachverhaltes:
Der Sieg der Einsicht über die Welt der Religionen

Die "Religionssysteme" werden direkt im ersten Absatz thematisiert .............

Danke!

[Exilfranke]

Nein, wir sind uns nicht einig. Aus meiner Sicht als Christ KANN ich den Allah der Muslime nicht als gleichberechtigten "einzigen" Gott akzeptieren. Das ist schlichtweg unmöglich. Und wenn es kein Gott ist, dann kann es nur ein Götze oder ein Dämon sein.

[Lacrimosa]

Nein, wir sind uns nicht einig. Aus meiner Sicht als Christ KANN ich den Allah der Muslime nicht als gleichberechtigten "einzigen" Gott akzeptieren. Das ist schlichtweg unmöglich. Und wenn es kein Gott ist, dann kann es nur ein Götze oder ein Dämon sein.

Wir waren uns einig in der Aussage, dass es nur einen Gott gibt. Du solltest zumindest respektieren, dass das auch Muslime von ihrem Gott denken. Das kannst du nicht beinflussen, auch wenn du noch so wortgewaltig lostrittst. Diese starre Geisteshaltung, von dir als Christ und von ihm als Muslim, führt im schlimmsten Fall zum Krieg. Und auch dazu, dass du hier die kleine_therese als teuflisch bezichtigst. Das gefällt mir nicht. Für die Muslime ist ihr Gott halt kein Dämon, und wenn er es auch für dich ist. Wenn du dann einmal dahin kommen könntest, dass du deren Glaube respektiertest und wenn viele in der Welt dahin kämen, den jeweiligen Glauben des anderen zu respektieren, müssten wir nicht streiten und die Welt keine Krieg führen.

[Exilfranke]

Nein, wir sind uns nicht einig. Aus meiner Sicht als Christ KANN ich den Allah der Muslime nicht als gleichberechtigten "einzigen" Gott akzeptieren. Das ist schlichtweg unmöglich. Und wenn es kein Gott ist, dann kann es nur ein Götze oder ein Dämon sein.

Wir waren uns einig in der Aussage, dass es nur einen Gott gibt. Du solltest zumindest respektieren, dass das auch Muslime von ihrem Gott denken. Das kannst du nicht beinflussen, auch wenn du noch so wortgewaltig lostrittst. Diese starre Geisteshaltung, von dir als Christ und von ihm als Muslim, führt im schlimmsten Fall zum Krieg. Und auch dazu, dass du hier die kleine_therese als teuflisch bezichtigst. Das gefällt mir nicht. Für die Muslime ist ihr Gott halt kein Dämon, und wenn er es auch für dich ist. Wenn du dann einmal dahin kommen könntest, dass du deren Glaube respektiertest und wenn viele in der Welt dahin kämen, den jeweiligen Glauben des anderen zu respektieren, müssten wir nicht streiten und die Welt keine Krieg führen.

Ich muss und kann einen Glauben, denn ich vor allem als bösartig empfinde und deren Gottheit aus christlicher Sicht nur ein Götze oder Dämon sein kann, nicht respektieren. Tolerieren, im wirklichen Sinne von "ertragen, erdulden", ja, weil es nicht anders geht. Deswegen laufe ich übrigens weder los und köpfe Muslime oder sprenge Moscheen. Das würde auch meinem Glauben widersprechen.

Und wenn ich die doppelzüngige Sophisterei von kleine_therese als teuflisch empfinde, dann sehe ich keinen Grund, das nicht zu äußern. Mag sein, dass ich das derbe geäußert habe, aber meine Netiquette geht schon mal flöten, wenn ich mit so einem clusterfuck an geschwollener und selbstgerecht vorgetragener Pseudobesserwisserei gequält werde.

[Lacrimosa]

Nein, wir sind uns nicht einig. Aus meiner Sicht als Christ KANN ich den Allah der Muslime nicht als gleichberechtigten "einzigen" Gott akzeptieren. Das ist schlichtweg unmöglich. Und wenn es kein Gott ist, dann kann es nur ein Götze oder ein Dämon sein.

Wir waren uns einig in der Aussage, dass es nur einen Gott gibt. Du solltest zumindest respektieren, dass das auch Muslime von ihrem Gott denken. Das kannst du nicht beinflussen, auch wenn du noch so wortgewaltig lostrittst. Diese starre Geisteshaltung, von dir als Christ und von ihm als Muslim, führt im schlimmsten Fall zum Krieg. Und auch dazu, dass du hier die kleine_therese als teuflisch bezichtigst. Das gefällt mir nicht. Für die Muslime ist ihr Gott halt kein Dämon, und wenn er es auch für dich ist. Wenn du dann einmal dahin kommen könntest, dass du deren Glaube respektiertest und wenn viele in der Welt dahin kämen, den jeweiligen Glauben des anderen zu respektieren, müssten wir nicht streiten und die Welt keine Krieg führen.

Ich muss und kann einen Glauben, denn ich vor allem als bösartig empfinde und deren Gottheit aus christlicher Sicht nur ein Götze oder Dämon sein kann, nicht respektieren. Tolerieren, im wirklichen Sinne von "ertragen, erdulden", ja, weil es nicht anders geht. Deswegen laufe ich übrigens weder los und köpfe Muslime oder sprenge Moscheen. Das würde auch meinem Glauben widersprechen.

Und wenn ich die doppelzüngige Sophisterei von kleine_therese als teuflisch empfinde, dann sehe ich keinen Grund, das nicht zu äußern. Mag sein, dass ich das derbe geäußert habe, aber meine Netiquette geht schon mal flöten, wenn ich mit so einem clusterfuck an geschwollener und selbstgerecht vorgetragener Pseudobesserwisserei gequält werde.

Sie hat einen feinen Humor!

[kephas]

Man muß sich auch mit dem Islam differenziert beschäftigen jeder der ein bisschen mit der Materie vertraut ist weiß daß die Bin Laden Leute die ISIS nicht mögen daß hat absolut weder etwas mit Radio Vatikan noch mit dem Jesuiten Orden etwas zu tun aber der Konservative bzw. Traditionalistische Katholik brauch eben seine unreflektierten Äußeren Feindbilder vor 30 Jahren waren es die "Russen" die jeden Moment alles überrennen heute sind es der Islam während herr Putin und die "Russen" zum Säulenheilligen gewisser Kreise mutieren nur weil er ihre Moral Vorstellungen unterstützt

Volle Zustimmung!

[martin v. tours]

Man muß sich auch mit dem Islam differenziert beschäftigen jeder der ein bisschen mit der Materie vertraut ist weiß daß die Bin Laden Leute die ISIS nicht mögen daß hat absolut weder etwas mit Radio Vatikan noch mit dem Jesuiten Orden etwas zu tun aber der Konservative bzw. Traditionalistische Katholik brauch eben seine unreflektierten Äußeren Feindbilder vor 30 Jahren waren es die "Russen" die jeden Moment alles überrennen heute sind es der Islam während herr Putin und die "Russen" zum Säulenheilligen gewisser Kreise mutieren nur weil er ihre Moral Vorstellungen unterstützt

Sag mal, was hast Du denn geraucht??
Was soll der Schmonzes von wegen "der konservative oder traditionalistische Katholik braucht eben seine unreflektierten Feindbilder" ??

Für mich ist weder der Islam noch der einzelne Muslim mein " Feind".
Und meine Feindbilder sind auch nicht unreflektiert. Ganz im Gegenteil.
Wenn Du es schon so dramatisch ausdrücken willst, dann sind es eher diese gehirnamputierten Politiker, die nicht sehen wollen/können oder dürfen welche Suppe sie uns mit dem ungehemmten Zuzug von Muslimen langfristig einbrocken.

Und was Putin betrifft: Ich weiss viel zu wenig von ihm als das ich mir ein Urteil erlaube. Ich vermute aber das er, genauso wie ein Herr Obama, ein Machtpolitiker ist.
Tatsache ist aber das er Dinge sagt, die Du von einem westlichen Spitzenpolitiker der westlichen "" Wertegemeinschaft""" nie zu hören kriegen wirst.
Das ich das lieber höre, wie das heuchlerische Salbadern von angeblich christlichen Politikern im freien Westen, die es nicht einmal schaffen das Wort Gott in die EU -Verfassung zu schreiben, willst Du mir hoffentlich nicht vorwerfen?

[Florianklaus]

Man muß sich auch mit dem Islam differenziert beschäftigen jeder der ein bisschen mit der Materie vertraut ist weiß daß die Bin Laden Leute die ISIS nicht mögen daß hat absolut weder etwas mit Radio Vatikan noch mit dem Jesuiten Orden etwas zu tun aber der Konservative bzw. Traditionalistische Katholik brauch eben seine unreflektierten Äußeren Feindbilder vor 30 Jahren waren es die "Russen" die jeden Moment alles überrennen heute sind es der Islam während herr Putin und die "Russen" zum Säulenheilligen gewisser Kreise mutieren nur weil er ihre Moral Vorstellungen unterstützt

Volle Zustimmung!

[Exilfranke]

Man muß sich auch mit dem Islam differenziert beschäftigen jeder der ein bisschen mit der Materie vertraut ist weiß daß die Bin Laden Leute die ISIS nicht mögen daß hat absolut weder etwas mit Radio Vatikan noch mit dem Jesuiten Orden etwas zu tun aber der Konservative bzw. Traditionalistische Katholik brauch eben seine unreflektierten Äußeren Feindbilder vor 30 Jahren waren es die "Russen" die jeden Moment alles überrennen heute sind es der Islam während herr Putin und die "Russen" zum Säulenheilligen gewisser Kreise mutieren nur weil er ihre Moral Vorstellungen unterstützt

Sag mal, was hast Du denn geraucht??
Was soll der Schmonzes von wegen "der konservative oder traditionalistische Katholik braucht eben seine unreflektierten Feindbilder" ??

Für mich ist weder der Islam noch der einzelne Muslim mein " Feind".
Und meine Feindbilder sind auch nicht unreflektiert. Ganz im Gegenteil.
Wenn Du es schon so dramatisch ausdrücken willst, dann sind es eher diese gehirnamputierten Politiker, die nicht sehen wollen/können oder dürfen welche Suppe sie uns mit dem ungehemmten Zuzug von Muslimen langfristig einbrocken.

Und was Putin betrifft: Ich weiss viel zu wenig von ihm als das ich mir ein Urteil erlaube. Ich vermute aber das er, genauso wie ein Herr Obama, ein Machtpolitiker ist.
Tatsache ist aber das er Dinge sagt, die Du von einem westlichen Spitzenpolitiker der westlichen "" Wertegemeinschaft""" nie zu hören kriegen wirst.
Das ich das lieber höre, wie das heuchlerische Salbadern von angeblich christlichen Politikern im freien Westen, die es nicht einmal schaffen das Wort Gott in die EU -Verfassung zu schreiben, willst Du mir hoffentlich nicht vorwerfen?

[phylax]

Nein, wir sind uns nicht einig. Aus meiner Sicht als Christ KANN ich den Allah der Muslime nicht als gleichberechtigten "einzigen" Gott akzeptieren. Das ist schlichtweg unmöglich. Und wenn es kein Gott ist, dann kann es nur ein Götze oder ein Dämon sein.

Wir waren uns einig in der Aussage, dass es nur einen Gott gibt. Du solltest zumindest respektieren, dass das auch Muslime von ihrem Gott denken. Das kannst du nicht beinflussen, auch wenn du noch so wortgewaltig lostrittst. Diese starre Geisteshaltung, von dir als Christ und von ihm als Muslim, führt im schlimmsten Fall zum Krieg. Und auch dazu, dass du hier die kleine_therese als teuflisch bezichtigst. Das gefällt mir nicht. Für die Muslime ist ihr Gott halt kein Dämon, und wenn er es auch für dich ist. Wenn du dann einmal dahin kommen könntest, dass du deren Glaube respektiertest und wenn viele in der Welt dahin kämen, den jeweiligen Glauben des anderen zu respektieren, müssten wir nicht streiten und die Welt keine Krieg führen.

Es geht nicht um starre Geisteshaltung, sondern um den Fakt, dass Islam und Christentum nunmal unvereinbar sind, auch wenn beide
monotheistisch sind. Das muß man eben aushalten. Keine Verkleisterung um einer Allharmonie willen. Und Toleranz heißt, dass man sich deswegen nicht an die Gurgel geht (nach dem Motto:.. und willst du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich dir den Schädel ein). Man kann sich ganz anständig begegnen und das tägliche Leben regeln...

[Sascha B.]

Man muß sich auch mit dem Islam differenziert beschäftigen jeder der ein bisschen mit der Materie vertraut ist weiß daß die Bin Laden Leute die ISIS nicht mögen daß hat absolut weder etwas mit Radio Vatikan noch mit dem Jesuiten Orden etwas zu tun aber der Konservative bzw. Traditionalistische Katholik brauch eben seine unreflektierten Äußeren Feindbilder vor 30 Jahren waren es die "Russen" die jeden Moment alles überrennen heute sind es der Islam während herr Putin und die "Russen" zum Säulenheilligen gewisser Kreise mutieren nur weil er ihre Moral Vorstellungen unterstützt

Sag mal, was hast Du denn geraucht??
Was soll der Schmonzes von wegen "der konservative oder traditionalistische Katholik braucht eben seine unreflektierten Feindbilder" ??

Für mich ist weder der Islam noch der einzelne Muslim mein " Feind".
Und meine Feindbilder sind auch nicht unreflektiert. Ganz im Gegenteil.
Wenn Du es schon so dramatisch ausdrücken willst, dann sind es eher diese gehirnamputierten Politiker, die nicht sehen wollen/können oder dürfen welche Suppe sie uns mit dem ungehemmten Zuzug von Muslimen langfristig einbrocken.

Und was Putin betrifft: Ich weiss viel zu wenig von ihm als das ich mir ein Urteil erlaube. Ich vermute aber das er, genauso wie ein Herr Obama, ein Machtpolitiker ist.
Tatsache ist aber das er Dinge sagt, die Du von einem westlichen Spitzenpolitiker der westlichen "" Wertegemeinschaft""" nie zu hören kriegen wirst.
Das ich das lieber höre, wie das heuchlerische Salbadern von angeblich christlichen Politikern im freien Westen, die es nicht einmal schaffen das Wort Gott in die EU -Verfassung zu schreiben, willst Du mir hoffentlich nicht vorwerfen?

[heiliger_raphael]

Wir waren uns einig in der Aussage, dass es nur einen Gott gibt. Du solltest zumindest respektieren, dass das auch Muslime von ihrem Gott denken.

Menschen, die diesen Einen Gott nicht erkennen, können trotzdem an Einen Gott glauben, das bedeutet aber nicht, dass sie Den Einen Gott erkennen.
Ursprünglich bedeutete Religion ja das rechte Verhalten des Menschen gegenüber Gott. Einen Menschen mit vorgehaltener Waffe zum Islam zu zwingen ist kein rechtes Verhalten gegenüber Gott. Es klammert neben der Freiheit auch die Wahrheit aus, da Zwang vollzogen wird.
Wenn ich mich recht erinnere, darf ein islamisches Kalifat auch unter dem Einsatz von Gewalt errichtet werden. Da der Koran eine Verbalinspiration ist, gehen Muslime also davon aus, dass diese Weisung auch in einem Buch im Himmel so geschrieben steht und Allahs Wille sei.
Damit steht der islamische Gott nicht im Einklang mit Wahrheit und Freiheit und kann demnach gar nicht der Eine Gott sein, den wir Christen anbeten.

[Lacrimosa]

Ja, ich verstehe was du meinst. Genau genommen gibt es aber keinen islamischen Gott, so wenig wie es einen christlichen oder jüdischen Gott gibt. Es gibt nur den einen erhabenen Gott, der von verschiedenen Religionssystemen ausgelegt und entsprechend verherrlicht wird. Religion bedeutet übrigens Rückbindung an Gott. Wie sie genau geht, darüber haben die jeweiligen Religionen festgelegte Vorstellungen. Nicht Gott macht den eigentlichen Unterschied, sondern die religionsspezifischen Merkmale, die sich um ihn drehen. Nicht der eine ist mit dem anderen Gott zu vergleichen, sondern die jeweiligen Inhalte über ihn unterscheiden sich. Über Gott selbst lässt sich eigentlich nicht streiten. Meine jedenfalls ich.

[phylax]

Das entspricht nicht katholischer Lehre.
Gott erscheint in anderen Religionen als jeweils "anderer", ist aber immer der gleiche - das ist falsch

[Florianklaus]

Das entspricht nicht katholischer Lehre.
Gott erscheint in anderen Religionen als jeweils "anderer", ist aber immer der gleiche - das ist falsch

Kannst Du das bitte belegen?

[Getulio]

Völlig unabhängig vom Inhalt von zarah...s Lamento, wäre es evtl. möglich, den Titel des Stranges grammatikalisch zu korrigieren? Es tut einfach weh.

Ich will ja gar nicht soweit gehen, die Themenstarterin zu bitten, ihre Sermone in Hochdeutsch zu transponieren, schlicht der Lesbarkeit wegen...

In der Sache sehe ich - unabhängig von Verschwörungstheorien gegen "die Jesuiten" oder Radio Vatican - die Haltung der Kirche zum Islam durchaus kritisch und teile die Befürchtung, dass dort Konzessionen gemacht werden aus schierer Angst - man könnte auch von Appeasement sprechen. Und natürlich hat Appeasement gegenüber dem militanten Islam genauso wenig Aussicht auf Erfolg, wie es vor 75 Jahren Erfolg hatte...

[Peti]

Es gibt die Einheit in der Taufe und dann verschiedene Richtungsentwicklungen: die einen traditioneller, die anderen auf die ganze Kirche abzielend und Tradition und Moderne verbindend, wiederum andere modernistisch, mit einer starken Tendenz der Laienbetonung, wobei sich die auch wieder unterschiedlich färbt, d.h. hier gibts entweder Bewegungen wie "Wir sind Kirche", die ihr eigenes Priestertum und einer sehr speziellen Weise wahrnehmen, dann wiederum Ausrichtungen wie z.b. Opus Dei, die sich als Laien dahingehend begreifen, in Freiheit das tun zu dürfen, "was erlaubt sei".

Oder wie würdest Du "gewöhnlich katholisch" betrachtne?

Die verschiedenen Richtungsentwicklungen gibt es natürlich. Aber meiner Meinung nach muss man die Grenze zwischen
lauen und ernsthaften Katholiken ein wenig anders ziehen.
Auch unter Traditionalisten kann es beides geben. Auch hier kann man im Legalismus steckenbleiben oder tiefer zum Kern unseres Glaubens gelangen.
Und nicht jeder, der Modernist geschimpft wird, muss oberflächlich sein. (Aus der Sicht von Erzbischof Levebvre wäre z. B. auch Papst Benedikt ein Modernist.)
Tradition und Gegenwärtiges verbunden haben doch alle wirklich großen Theologen in ihrer Zeit. Und solche gibt es heute auch noch.

[heiliger_raphael]

Ja, ich verstehe was du meinst. Genau genommen gibt es aber keinen islamischen Gott, so wenig wie es einen christlichen oder jüdischen Gott gibt. Es gibt nur den einen erhabenen Gott, der von verschiedenen Religionssystemen ausgelegt und entsprechend verherrlicht wird.

Würdest Du sagen, dass die Geschichte, die uns Freiheit und Wahrheit als mit Gott verknüpfte Attribute vermittelt, nicht auch zeigt, dass bei der Abwesenheit dieser Attribute höchstwahrscheinlich dieser Gott nicht verehrt wird?

Religion bedeutet übrigens Rückbindung an Gott.

Genauer: an den einen christlichen Gott, der mit Wahrheit und Freiheit verknüpft ist... und damit die Loslösung von falschen Göttern. Wenn ich mich an einen Gott binde, der nicht Freiheit und Wahrheit bedeutet, dann binde ich mich an einen anderen Gott. Damit ist keine "Rückbindung an Gott" gegeben. Womit wir auch beim "richtigen Verhalten Gott gegenüber sind". Wenn ich, um mal ein Beispiel zu bringen, einen Menschen mit gezogener Waffe zwinge, sich zu einer Religion zu bekennen, dann binde ich mich in diesem Moment vielleicht an irgendeinen Gott, aber nicht jenen, der mit Freiheit und Wahrheit zu tun hat.

Nicht Gott macht den eigentlichen Unterschied, sondern die religionsspezifischen Merkmale, die sich um ihn drehen.

Hat sich Gott nicht in der Geschichte und durch Jesus Christus offenbart und zeigt er nicht darin, dass er Unterschiede macht und was seine Merkmale sind?

Nicht der eine ist mit dem anderen Gott zu vergleichen, sondern die jeweiligen Inhalte über ihn unterscheiden sich. Über Gott selbst lässt sich eigentlich nicht streiten. Meine jedenfalls ich.

Damit ist für Dich alle Wahrheit über Gott rein subjektivistisch, bzw. würdest Du nicht einmal behaupten, dass es einen "wahren Gott" gibt?

[Lacrimosa]

Das entspricht nicht katholischer Lehre.
Gott erscheint in anderen Religionen als jeweils "anderer", ist aber immer der gleiche - das ist falsch

Gott ist Gott. Gott selbst erscheint nicht als „jeweils anderer“ im Rahmen einer anderen Religion. Das hat niemand behauptet. Denn Gott an sich ist unverfälscht, vollkommen, durchdringend, omnipotent – er braucht den Rahmen (die Religion) eigentlich nicht. Umgekehrt aber, um Gott für die Menschen greifbar oder verstehbar zu machen, schaffen Religionen „Rahmenbedingungen“. So wie die katholische Lehre etwa Rahmenbedingungen für den Glauben an den einen Gott schafft, den liebenden Gott, der uns seinen eingeborenen Sohn geschenkt hat. Damit wir uns an Gott rückbinden können.

Jesus sagte: „Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich“, Johannes 14,6. Jesus hat sich uns als Weg hingegeben, damit wir durch ihn zu Gott kommen. Und damit ist am Ende des Weges der vollkommene Gott gemeint, den Christen, Muslime und Juden anbeten, weil es eben nur den einen, unteilbaren Gott gibt. Als Christen haben wir entschieden Jesus Christus zu folgen, der gekommen ist, um Liebe und Friede auf die Erde zu bringen. Wir haben zu respektieren, dass andere Religionsangehörige darunter, wie man zu Gott kommt, etwas anderes verstehen. Genau genommen streiten die Extremisten über ihre jeweiligen religionsbezogenen „Rahmenbedingungen“, denn über einen vollkommenen Gott kann man nicht streiten.

[Lacrimosa]

[...] würdest Du nicht einmal behaupten, dass es einen "wahren Gott" gibt?

Genau den meine ich, weiß der aufmerksame Leser. Der feine Unterschied ist, dass meine Denkweise nicht die Exklusivrechte an Gott beansprucht.

(Das habe ich versucht, mit der Antwort an phylax auszudrücken, die auch deine weiteren Kommentare und Fragen beantworten dürfte. Ich sehe auch nicht, dass meine Auffassung Johannes 14,6 zuwider läuft. Raphael hat hier im Strang einen Link zu Kardinal Ratzinger gepostet, der für uns alle erhellend sein könnte.)

[Tritonus]

Ich frage mich schon seit gestern, ob der Threadtitel "Radio Vatican in Händen von islamophile Jesuiten" eigentlich Absicht ist oder nur das Produkt eines kurzzeitigen Blackouts.

Falls der Titel so beabsichtigt ist, schlage ich folgende stilechte Erweiterung vor: "Isch schwör, Alda: Radio Vatican in Händen von islamophile Jesuiten".

[phylax]

Das entspricht nicht katholischer Lehre.
Gott erscheint in anderen Religionen als jeweils "anderer", ist aber immer der gleiche - das ist falsch

Kannst Du das bitte belegen?

Nostra aetate:>Die katholische Kirche lehnt nichts ab, was in diesen Religionen (gem. ist Hinduismus und Buddhismus etc.) wahr und heilig ist. Mit aufrichtigem Ernst betrachtet sie jene Handlungs- und Lebensweisen, jene Vorschriften und Lehren, die zwarin machem von dem abweichen, was sie selber für wahr hält und lehrt, doch nicht selten einen Strahl jener Wahrheit erkennen lassen, die alle Menschen erleuchtet. Unablässig aber verkündet sie und muß sie verkündigen Christus, der ist "der Weg, die Wahrheit und das Leben", in dem die Menschen die Fülle des religiösen Lebens finden, in dem Gott alles mit sich versöhnt hat.< (Hervorhebung durch mich)
Die Wahrheit wird also von der Kirche für sich beansprucht. Und wenn sie das aufgibt, so kann sie gleich verkündigen, dass es letztlich nicht darauf an kommt, was einer glaubt, es ist ja sowieso irgendwie der gleiche Gott gemeint.

[Florianklaus]

Das entspricht nicht katholischer Lehre.
Gott erscheint in anderen Religionen als jeweils "anderer", ist aber immer der gleiche - das ist falsch

Kannst Du das bitte belegen?

Nostra aetate:>Die katholische Kirche lehnt nichts ab, was in diesen Religionen (gem. ist Hinduismus und Buddhismus etc.) wahr und heilig ist. Mit aufrichtigem Ernst betrachtet sie jene Handlungs- und Lebensweisen, jene Vorschriften und Lehren, die zwarin machem von dem abweichen, was sie selber für wahr hält und lehrt, doch nicht selten einen Strahl jener Wahrheit erkennen lassen, die alle Menschen erleuchtet. Unablässig aber verkündet sie und muß sie verkündigen Christus, der ist "der Weg, die Wahrheit und das Leben", in dem die Menschen die Fülle des religiösen Lebens finden, in dem Gott alles mit sich versöhnt hat.< (Hervorhebung durch mich)
Die Wahrheit wird also von der Kirche für sich beansprucht. Und wenn sie das aufgibt, so kann sie gleich verkündigen, dass es letztlich nicht darauf an kommt, was einer glaubt, es ist ja sowieso irgendwie der gleiche Gott gemeint.

Das belegt m.E. nicht, daß Lacrimosas Posting gegen die Lehre der Kirche verstößt.