"Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt

[PascalBlaise]

Nö, die sagen wahrscheinlich, seht bei den Protestanten ist es noch schlimmer laut Statistik, wir machen alles richtig.

[HeGe]

Soll man sich jetzt darüber freuen ? Die Ansprüche sind nicht mehr hoch..

Freude? Nein. Zumal die Statistik ja nicht aussagt, wohin die Leute gegangen sind. Freude würde ich höchstens bei denjenigen empfinden, die in die Kirche gefunden haben. Die anderen können ganz vom christlichen Glauben abgefallen sein, zu einer Freikirche gegangen sein, die nicht Teil der Landeskirche ist oder es handelt sich einfach um demografischen Wandel. Objektiv festzuhalten ist aber, dass auch eine Gemeinschaft, die die meisten "tollen" Reformen, die der moderne Katholik so fordert, bereits umgesetzt hat, statistisch nicht besser dasteht. Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass das auch den Reformbegeisterten irgendwann mal auffällt.

[Marcus, der mit dem C]

Soll man sich jetzt darüber freuen ? Die Ansprüche sind nicht mehr hoch..

Freude? Nein. Zumal die Statistik ja nicht aussagt, wohin die Leute gegangen sind. Freude würde ich höchstens bei denjenigen empfinden, die in die Kirche gefunden haben. Die anderen können ganz vom christlichen Glauben abgefallen sein, zu einer Freikirche gegangen sein, die nicht Teil der Landeskirche ist oder es handelt sich einfach um demografischen Wandel. Objektiv festzuhalten ist aber, dass auch eine Gemeinschaft, die die meisten "tollen" Reformen, die der moderne Katholik so fordert, bereits umgesetzt hat, statistisch auch nicht besser dasteht. Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass das auch den Reformbegeisterten irgendwann mal auffällt.

Das setzt ein Mindestmaß an Vernunft voraus, das in vielen Fällen nicht vorhanden ist. Ein gerüttelt Maß dieser Modernisten predigt eine schnelleres Zertrümmern der Glaubensgrundlagen, damit wir die Evangelischen einholen, weil sie dann meinen, daß die wunderbare Ökumene nun möglich sei. Die wenigsten werden merken, daß eine Ökumene ohne Religion sinnlos ist. Aber genau dahin rollt der Zug derzeit.

"Gestern standen wir am Rande des Abgrunds und unsere Kritiker haben unsere Reformen verleumdet. Heute sind wir einen entscheidenden Schritt weiter!"

[Juergen]

Predigten „light“ für die Fastenzeit.

[CIC_Fan]

Ganz die Linie des hl. Vaters also auch als Liturgie folklorist brav sagen " selbstverständlich Hl. vater"

[Amanda]

Predigten „light“ für die Fastenzeit.

Da drängt sich mir unter anderem der Vergleich mit dem Bildungswesen auf - auch in den Schulen wird die Messlatte teilweise erstaunlich niedrig gehängt. Von dem, was man aus den Medien vernimmt, wollen wir erst gar nicht reden.

Alles "light"-verdaulich und daher erbaulich...?

[offertorium]

Wobei ich schon frage, was schlimmer ist. Eine Fastenpredigt light oder so "100 Jahre Caritas". Die meisten Menschen dürften sich generell an "light Predigten" gewöhnt haben, wirklich geistlich anregende Predigten sind immer seltener geworden. Die Predigt ist meist nur noch Teil der Gemeindeversammlung. Einen darüber hinausreichenden Wert vermisse ich seit langem.

[HeGe]

Eine ernüchternde Zustandsbeschreibung der Kirche in Deutschland von einem ebenso ernüchterten Pfarrer:

https://www.facebook.com/kreuzkirche.mu ... 193171887

Vielen Feststellungen wird man objektiv nicht widersprechen können. Über die persönlichen Konsequenzen, die daraus gezogen wurden und ob es nicht andere Möglichkeiten gegeben hätte, Kraft für den weiteren Dienst zu finden, möchte ich nicht urteilen. Vielleicht hätte ich ebenso reagiert.

[taddeo]

Die Auszeit im Kloster ist sicher die beste Möglichkeit in dieser Situation. Andere resignieren da total und werfen sich zB in die Arme einer Frau.

[Marcus, der mit dem C]

Eine ernüchternde Zustandsbeschreibung der Kirche in Deutschland von einem ebenso ernüchterten Pfarrer:

https://www.facebook.com/kreuzkirche.mu ... 193171887

Vielen Feststellungen wird man objektiv nicht widersprechen können. Über die persönlichen Konsequenzen, die daraus gezogen wurden und ob es nicht andere Möglichkeiten gegeben hätte, Kraft für den weiteren Dienst zu finden, möchte ich nicht urteilen. Vielleicht hätte ich ebenso reagiert.

Aus dem genannten Beitrag zwei Zitate:

Wir haben den Satz ´Die Menschen da abzuholen wo sie stehen´ gelernt umzusetzen.

Wir bedienen zu viel Tradition und wecken zu wenig Sehnsucht. Ich bin keine Verfechter des ´heiligen Restes´, wohl aber eines mutigen Abschiednehmens vom Gewohnten, auch wenn es Ärger gibt.

Wenn die Tradition z.B. eine Hubertusmesse ist, von Jägern, die sich allerhöchstens noch Ostern und/oder Weihnachten in die Kirche verirren, dann kann ich den Wunsch nach Abschaffung von Tradition verstehen, weil die Veranstaltungen nur noch dröhnendes Erz sind und kein gelebter Glaube mehr. Leider werden die Begriffe so ambivalent verwendet, daß mit Tradition ein rite et recte gefeiertes Meßopfer ist.

Erstes Zitat habe ich oft genug gehört, meist als Ankündigung oder Aufforderung zur Niveauverflachung. Nie war meiner Erfahrung nach Abholen so gemeint, daß man die fernstehenden Leute hinführt zu dem, wie es sein soll, sondern daß man das Niveau soweit absenkt, das die "niedrigschwelligen Angebote" daraus werden und der Zustand zementiert wird. Beispiel: Kinder-/Familienmesse als sonntäglicher Standard als Ausrede für die Nichteinhaltung liturgischer Vorschriften.

Das Meßzeiten, die bei durchschnittlichem Besuch von 4-5 Gläubigen pro Messe etabliert wurden, nicht mehr dauerhaft darstellbar sind, wenn der durchschnittliche Besuch nun unter 1 Gläubigen liegt, ist naheliegend. Es ist auch interessant, daß viele Pfarreien, die heutzutage zusammengelegt werden, erst 195/6 durch Teilung gegründet wurden. Beispiel Köln (Quelle http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dkoln.html)

195 - 77 Pfarreien - 2,97 Mio Katholiken
197 - 81 Pfarreien - 2,71 Mio Katholiken
213 - 546 Pfarreien - 2,7 Mio Katholiken

Auch wenn ich mir nicht ganz im klaren bin, welches Ziel dieser Priester meint, so bete ich für ihn.

[Florianklaus]

Mit Traditionen, die bedient werden, meint Pfarrer Frings z.B. die herkömmliche Weise der Feier der Erstkommunion. Gegen viele Widerstände hat er in Hl. Kreuz eine andere Form etabliert, deren feierlicher Höhepunkt eine Tauferneuerungsfeier ist. Nur die Kinder, die wirklich wollen gehen dann an den Sonntagen danach in kleinen Gruppen zur ersten hl.Kommunion. Dies Modell ist hier, glaube ich, auch schon diskutiert worden.

[HeGe]

Mit Traditionen, die bedient werden, meint Pfarrer Frings z.B. die herkömmliche Weise der Feier der Erstkommunion. Gegen viele Widerstände hat er in Hl. Kreuz eine andere Form etabliert, deren feierlicher Höhepunkt eine Tauferneuerungsfeier ist. Nur die Kinder, die wirklich wollen gehen dann an den Sonntagen danach in kleinen Gruppen zur ersten hl.Kommunion. Dies Modell ist hier, glaube ich, auch schon diskutiert worden.

Ach, der Pfarrer ist das!

Hier hatten wir das Thema.

[Robert Weemeyer]

Die Hannoversche Allgemeine Zeitung hat letzte Woche ein Porträt des jüngsten katholischen Priesters in Hannover gebracht. Hannover hat einen Katholikenanteil von 14 %, 74.000 Katholiken. Aber der jüngste Priester, Kaplan Mispagel, ist immerhin auch schon 39 Jahre alt, und die Nachwuchszahlen sind beängstigend gering. Zitat aus dem Artikel:

Bereits jetzt sind in Hannover Sonntagsmessen oft überlaufen: Da die Zahl der Priester schneller schrumpft als die der Gottesdienstbesucher, zeigt sich der Abbruch kirchlicher Traditionen manchmal paradoxerweise in überfüllten Kirchen. Hält die Entwicklung an, könnte Mispagel irgendwann der letzte Priester weit und breit sein. Der Pfarrer von Hannover und Umgebung.

[Niels]

Bereits jetzt sind in Hannover Sonntagsmessen oft überlaufen

Ist doch gut

[Juergen]

http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... ecken.html

[Amanda]

http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... ecken.html

Naja, man muss das Drumherum nicht mögen; aber:

Für Gespräch, Segen und Beichte, aber auch für kurze Erklärungen stehen an jedem Abend zwei Priester zur Verfügung.

Das finde ich prima!

[Juergen]

Schon richtig, es gibt mit der Beichte und der Gesprächsmöglichkeit etwas Positives.
Beichtgelegenheit ist allerdings sowieso immer samstags.

Davon ab: Das Ganze erscheint mir als der gewollte aber nicht gekonnte Versuch in Teilen an das anzuknüpfen, was erfolgreich unter dem Namen „Nightfever“ läuft.
Der große Unterschied ist allerdings, daß bei Nightfever die Anbetung und damit Christus selbst im Mittelpunkt steht, während es hier vor allem um das „gute Gefühl“ und die „schöne Stimmung“ oder „Atmosphäre“ geht, wenn aufgerufen wird, »das Gotteshaus aus neuen Perspektiven zu betrachten und als Raum der Stille zu erleben« und »den Kreuzgang im Kerzenschein [zu] erleben«.
Da geht es nicht um Gott, da geht es nicht um die Gottesbeziehung, da geht es um das Ich und das Wohlfühlen. Da geht es nicht um Buße, nicht um Umkehr und schon gar nicht um die eigene Vergänglichkeit (memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris).

[offertorium]

"Raum der Stille" scheint momentan die Modererscheinung leergeräumter Räume zu sein, in denen jeder für sich bleiben kann. Menschen, die sich für gewöhnlich mit Gott viel zu sagen haben, spricht so ein Vakuum kaum an.

[Juergen]

Sinnerfahrung auf dem Klangteppich der Orgel
Auftakt der Fastenpredigten „Von Herz zu Herz – Rendezvous im Dom“
http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... rgel-.html

[offertorium]

Mit dieser Schmalspurspiritualität wird sich die Zahl der Kirchenbesucher wohl recht schnell halbieren.

[Juergen]

Mit dieser Schmalspurspiritualität wird sich die Zahl der Kirchenbesucher wohl recht schnell halbieren.

„Schmalspurspiritualität“ trifft es:

…„Erfahren Sie den Kirchenraum nicht rational, sondern emotional. Fragen Sie sich, was sagt mir mein Herz. Dabei wird Sie der Klangteppich der Orgel begleiten.“…

[Juergen]

Abschied von der Pfarrseelsorge: http://katholon.de/216/2/18/abschied- ... seelsorge/

Wenn ich an jene heutigen Priester denke, die ich aus dem Studium kenne, so sind einige NICHT oder zum überwiegenden Teil NICHT in der Pfarrseelsorge tätig:
- Zwei Priester in der Militärseelsorge
- Eine Priester in der Zirkusseelsorge
- Einer ging jüngst ins Kloster (zu den Jesuiten)
- Einer arbeitet im Ordinariat
- Einer arbeitet als Gefängnisseelsorger in der JVA
- Mehrere sind Diözesan-XXX-Seelsorger in verschiedenen Verbänden u.ä.
- Mehrere sind als Lehrer und Schulseelsorger tätig


Priester in der Pfarrseelsorge?
Da hat man doch den Eindruck, daß die sowieso nicht mehr gebraucht werden.
Neben der Sonderseelsorge ist das Wichtigste das Am-Leben-Erhalten des Diözesanen Wasserkopfs.

[CIC_Fan]

Warum sollte man sich die Konkurs Verwaltung in einer Pfarrei heute antun?

[Gallus]

Warum sollte man sich die Konkurs Verwaltung in einer Pfarrei heute antun?

Nenn mich altmodisch, aber... Berufung? Auftrag?

[CIC_Fan]

um eine Pfarrei bewirbt man sich also es gibt keine Verpflichtung zur Pfarrseelsorge man kann auch nur jeden Geistlichen dringend davon abraten zumindest hier zu Lande der Erzbischof ernennt hier in Wien nur mehr Pfarrmoderatoren d.h. die ganze Arbeit eines Pfarrers aber keine kirchenrechtlichen Rechte und Schutz

[Juergen]

http://www.erzbistum-paderborn.de/38-Na ... er%22.html

Das Herz am rechten Fleck in der „Nacht der Lichter"

Paderborn, 19. Februar 2016. Die „Nacht der Lichter“ mit Gesängen aus Taizé fand bei Jugendlichen und Erwachsenen am Freitagabend im Hohen Dom zu Paderborn großen Anklang. Diözesanjugendpfarrer Stephan Schröder freute sich über einen "vollbesetzten" Dom, in dem wieder einmal nicht nur die Sitzreihen schnell vergeben waren, sondern vor allem die Jugendlichen mit Decken oder Kissen die Gänge ausfüllten.

Mehr als tausend Kerzen sorgten im Hohen Dom für die Atmosphäre, die das Erlebnis Taizé auch so einzigartig macht.
…

Für die „Atmosphäre“ können im Dom »tausende Kerzen« angezündet werden. Als Opferlichter müssen sich die Gläubigen die nachfüllbaren Pseudo-Kerzen zufrieden geben, da normale Kerzen zu viel Ruß produzieren.

…Im Anschluss standen Weihbischof Matthias König, Vikar Dr. Tobias Schulte (PV Büren), Pater Julian Schaumlöffel (Benediktinerabtei Königsmünster), Daniel Meiworm (KJG Diözesanpräses) Sara-Maria Blaschke (Gemeindereferentin PV Bad Lippspringe-Schlangen) und Andrea Dittrich (Gemeindereferentin PV Salzkotten) für ein seelsorgliches Gespräch oder Beichgespräch in den Seitenkapellen zur Verfügung…

Laienbeichte?

…Die Lesung und Evangelium wurden jeweils in deutsch, französich, polnisch, arabisch und aramäisch vorgetragen…

Da war dann ja wirklich für fast jeden was dabei, außer z.B. für die Briten, die hier immer noch stationiert sind.

[CIC_Fan]

ddas ein geistlicher in dem Zusammenhag "Schaumlöffel" heißt könnte eine Idee des genialen loriot sein

[Lupus]

solangs nur an Löffi ist, haut scho widder hin!
Aber erst ein Schaumschläger, o mei,o mei!

+L.

[umusungu]

ddas ein geistlicher in dem Zusammenhag "Schaumlöffel" heißt könnte eine Idee des genialen loriot sein

Schwaderlapp und Puff sind auch Namen in der deutschen Kirche...... alles ohne Loriot!

[Niels]

Schwaderlapp und Puff sind auch Namen in der deutschen Kirche...... alles ohne Loriot!

Achwas?!

[CIC_Fan]

ddas ein geistlicher in dem Zusammenhag "Schaumlöffel" heißt könnte eine Idee des genialen loriot sein

Schwaderlapp und Puff sind auch Namen in der deutschen Kirche...... alles ohne Loriot!

stimmt

[Niels]

Ein ungenannter Schreiberling hat schon heute ( ) diesen Artikel veröffentlicht: http://www.welt.de/vermischtes/article1 ... en-ab.html