"Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
(andere indische Diözesen haben allerdings bessere Priester-Gläubigen-Relationen, fairerweise. Goa war nur das erste, das ich ergoogelt hatte.)
- Heinrich II
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Um nochmal auf das Thema "Messtourismus" zu kommen.
Was macht man eigentlich wenn man ein Erstkommunionkind hat und die eigene Gemeinde keine würdige Messe feiert?
(Ähnliches Problem bei Kindern, die im Messdieneralter sind...)
Was macht man eigentlich wenn man ein Erstkommunionkind hat und die eigene Gemeinde keine würdige Messe feiert?
(Ähnliches Problem bei Kindern, die im Messdieneralter sind...)
Wer euch ein anderes Evangelium verkündet, als ihr angenommen habt, der sei verflucht. Geht es mir denn um die Zustimmung der Menschen, oder geht es mir um Gott?
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Umziehen!Heinrich II hat geschrieben:Was macht man eigentlich wenn man ein Erstkommunionkind hat und die eigene Gemeinde keine würdige Messe feiert? (Ähnliches Problem bei Kindern, die im Messdieneralter sind...)
Nein, im Ernst: Was verstehst du unter einer würdigen Messe? Wohin gehst du sonntags in die Kirche?
Für mich gehört die eigene Pfarrgemeinde mit all ihren guten und schlechten Seiten einfach dazu als Teil meiner Erziehung und da bringen wir uns ein. Meine beiden Großen sind Ministranten. Wenn sie grade mal keinen Dienst haben, gehen wir auch mal bewusst "Fremd" und sprechen dann auch über Unterschiede in der Gestaltung. Gelegentlich lästere ich auch mal direkt nach dem Gottesdienst mit ihnen.
Und die Erstkommunionvorbereitung in der Pfarrei ist eh für die Katz (obwohl ich sie selber gehalten habe). Was für die Kinder zählt, ist einzig und allein das Vorbild der Eltern im Glauben, da kann der Pfarrer oder die Tischmutter erzählen, was er/sie will.
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Vielleicht die eigene Haltung zu "würdigen Messen" mal überdenken.Heinrich II hat geschrieben:Um nochmal auf das Thema "Messtourismus" zu kommen.
Was macht man eigentlich wenn man ein Erstkommunionkind hat und die eigene Gemeinde keine würdige Messe feiert?
(Ähnliches Problem bei Kindern, die im Messdieneralter sind...)
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
definiere doch bitte einmal,was Du unter einer "würdigen Messe" verstehtst!Heinrich II hat geschrieben:Was macht man eigentlich wenn man ein Erstkommunionkind hat und die eigene Gemeinde keine würdige Messe feiert?
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt. Und in der, sofern es eine Predigt oder Homilie gibt, im Einklang mit dem römischen Lehramt gepredigt wird und keine Privatmeinungen eines eigensinnigen Dorfpriesters verbreitet werden.mombasa hat geschrieben:definiere doch bitte einmal,was Du unter einer "würdigen Messe" verstehtst!Heinrich II hat geschrieben:Was macht man eigentlich wenn man ein Erstkommunionkind hat und die eigene Gemeinde keine würdige Messe feiert?
Es ist also alles ganz einfach. Trotzdem meinen in vielen Gemeinden die Pfarrer, sie müßten stattdessen ihr eigenes Süppchen kochen, das dann aber meistens unwürdig und ungenießbar ist.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Messen, in denen der Priester die Kniebeuge weglässt z.B..mombasa hat geschrieben:was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Umu hat nur bis "zweites Vatikanum" gelesen und hatte dann gleich wieder konzilspiritistische Phantasien.iustus hat geschrieben:Messen, in denen der Priester die Kniebeuge weglässt z.B..mombasa hat geschrieben:was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
Er kann halt nicht anders.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Ich schätze mal, das mit der Kniebeuge war etwas ironisch - viele Priester haben ja auch körperliche Probleme damit.
Aber für unwürdige Messen gibt's ja hier genügend gepostete Beispiele, so daß das wohl nicht noch näher erläutert werden müßte.
Aber für unwürdige Messen gibt's ja hier genügend gepostete Beispiele, so daß das wohl nicht noch näher erläutert werden müßte.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Heinrich II hat geschrieben:Um nochmal auf das Thema "Messtourismus" zu kommen.
Was macht man eigentlich wenn man ein Erstkommunionkind hat und die eigene Gemeinde keine würdige Messe feiert?
(Ähnliches Problem bei Kindern, die im Messdieneralter sind...)
Erstkommunionunterricht selbst erteilen (cf. Quam singulari) und abseits von Schulerstkommunionen/Gruppenerstkommunionen zu ebendieser führen.
hier hats Robert Übersetzt: http://www.domus-ecclesiae.de/magisteri ... onice.html
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
das wäre die natürlichste Vorbereitung .....Linus hat geschrieben:Erstkommunionunterricht selbst erteilen (cf. Quam singulari) und abseits von Schulerstkommunionen/Gruppenerstkommunionen zu ebendieser führen.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Z.B. den Embolismus (der nicht fakultativ ist) weglassen; erlebe ich ständig. Oder (letztens, als ich mal in Hüls war) gehört: Der mit dir lebt und "liebt", statt "herrscht". Usw., usf.mombasa hat geschrieben:was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
By the way: Ich habe den Eindruck, dass die (hierzugegend - normale Pfarrei im Bistum Münster - fast ausschließlich angwandte) Form C des Confiteor dazu geführt hat, dass dieses im Bewusstsein der Gläubigen als nicht mehr existent wahrgenommen wird; sind ja schließlich nur Einschübe im Kyrie. Und auch die fehlen oft, damit ist das Schuldbekenntnis dann ganz unter den Tisch gefallen. Erscheint mir aber auch so gewollt.
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
(Eric Sammons)
(Eric Sammons)
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Diese Unsitte verbreitet sich auch evangelischerseits immer weiter, ist aber, konfessionsunabhängig, logisch: Wo nichts mehr Sünde ist, gibt es auch nichts mehr zu bekennen.Kai hat geschrieben:Und auch die fehlen oft, damit ist das Schuldbekenntnis dann ganz unter den Tisch gefallen. Erscheint mir aber auch so gewollt.
- Wahlkatholik
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Ich habe gerade im Bistum Münster den Eindruck, dass viele Priester denken, dass man entweder Kyrie oder Confiteor betet. Habe es zumindest schon sehr oft bei verschiedenen Priestern des Bistums erlebt, dass das Schuldbekenntnis gebetet wurde, aber dann kein Kyrie mehr.Kai hat geschrieben:By the way: Ich habe den Eindruck, dass die (hierzugegend - normale Pfarrei im Bistum Münster - fast ausschließlich angwandte) Form C des Confiteor dazu geführt hat, dass dieses im Bewusstsein der Gläubigen als nicht mehr existent wahrgenommen wird; sind ja schließlich nur Einschübe im Kyrie. Und auch die fehlen oft, damit ist das Schuldbekenntnis dann ganz unter den Tisch gefallen. Erscheint mir aber auch so gewollt.mombasa hat geschrieben:was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Nicht nur dort. Ist hier in den Bayerischen Bistümern Usus. Entweder oder.Wahlkatholik hat geschrieben:Ich habe gerade im Bistum Münster den Eindruck, dass viele Priester denken, dass man entweder Kyrie oder Confiteor betet. Habe es zumindest schon sehr oft bei verschiedenen Priestern des Bistums erlebt, dass das Schuldbekenntnis gebetet wurde, aber dann kein Kyrie mehr.Kai hat geschrieben:By the way: Ich habe den Eindruck, dass die (hierzugegend - normale Pfarrei im Bistum Münster - fast ausschließlich angwandte) Form C des Confiteor dazu geführt hat, dass dieses im Bewusstsein der Gläubigen als nicht mehr existent wahrgenommen wird; sind ja schließlich nur Einschübe im Kyrie. Und auch die fehlen oft, damit ist das Schuldbekenntnis dann ganz unter den Tisch gefallen. Erscheint mir aber auch so gewollt.mombasa hat geschrieben:was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
Wobei meist ist es einfach Kyrie. Ohne alles sonst. Möglichst kurz eben.
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Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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- Heinrich II
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt. Und in der, sofern es eine Predigt oder Homilie gibt, im Einklang mit dem römischen Lehramt gepredigt wird und keine Privatmeinungen eines eigensinnigen Dorfpriesters verbreitet werden.mombasa hat geschrieben:definiere doch bitte einmal,was Du unter einer "würdigen Messe" verstehtst!
Es ist also alles ganz einfach. Trotzdem meinen in vielen Gemeinden die Pfarrer, sie müßten stattdessen ihr eigenes Süppchen kochen, das dann aber meistens unwürdig und ungenießbar ist.
Kai hat geschrieben:Z.B. den Embolismus (der nicht fakultativ ist) weglassen; erlebe ich ständig. Oder (letztens, als ich mal in Hüls war) gehört: Der mit dir lebt und "liebt", statt "herrscht". Usw., usf.mombasa hat geschrieben:was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
Also, was kann man da machen?
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Was man da machen kann?
Nicht mehr hingehen oder alternativ den Priester auf den Missbrauch ansprechen,sollte er sich sturstellen, die Sache ans Ordinariat weiterreichen.
Nicht mehr hingehen oder alternativ den Priester auf den Missbrauch ansprechen,sollte er sich sturstellen, die Sache ans Ordinariat weiterreichen.
carpe diem - Nutze den Tag !
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Ja, man kann gar nicht so viele Kaffeetassen kaufen, wie man eigentlich verschenken müßteGallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt. Und in der, sofern es eine Predigt oder Homilie gibt, im Einklang mit dem römischen Lehramt gepredigt wird und keine Privatmeinungen eines eigensinnigen Dorfpriesters verbreitet werden.mombasa hat geschrieben:definiere doch bitte einmal,was Du unter einer "würdigen Messe" verstehtst!
Es ist also alles ganz einfach. Trotzdem meinen in vielen Gemeinden die Pfarrer, sie müßten stattdessen ihr eigenes Süppchen kochen, das dann aber meistens unwürdig und ungenießbar ist.
http://www.cafepress.com/frzsstore/958791
Dabei weiß man doch, daß das heißt: „Der mit dir lebt und immer für uns da ist…“Kai hat geschrieben:Z.B. den Embolismus (der nicht fakultativ ist) weglassen; erlebe ich ständig. Oder (letztens, als ich mal in Hüls war) gehört: Der mit dir lebt und "liebt", statt "herrscht". Usw., usf.mombasa hat geschrieben:was denn sonst?Gallus hat geschrieben:Das ist doch ganz einfach. Eine Messe, die nach den Vorgaben des zweiten Vatikanums gefeiert wird, also eine, in der der Priester schlicht das tut und sagt was im Messbuch steht und weder Wort noch Handlungen oder Symbole eigenmächtig hinzufügt oder weglässt.
(Nicht wahr, Herr Domvikar?)
Gruß Jürgen
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Was dieser Mist kosten wird. - Braucht man sowas?
http://www.pastoralwerkstatt.de/
Dabei werden auch "innovative Kräfte" dabeisein:
Nicht mehr meine Kirche, der ich mich zugehörig weiß.
http://www.pastoralwerkstatt.de/
Dabei werden auch "innovative Kräfte" dabeisein:
In der Tat. Der Glaube, der die Kirche in fast zweitausend Jahren geformt hat und die Kirche zusammengehalten und getragen hat, verdampft nach und nach. Deshalb muß "improvisiert" werden. Dabei wird etwas ganz neues entstehen: Ein neuer Glaube, eine neue Kirche.Jede Organisation steht in der modernen Gesellschaft vor der Herausforderung, Veränderungsprozesse durchlaufen zu müssen – so wie auch das Erzbistum Paderborn im diözesanen Prozess der Perspektive 214. Ein Ziel des Unternehmens- oder Improvisationstheaters ist es, Veränderungen nicht ausschließlich als bedrohlich, vielmehr als produktiv wahrnehmen zu können. Der Name der Improvisations-Truppe „improzess“ aus Berlin ist daher Programm.
Nicht mehr meine Kirche, der ich mich zugehörig weiß.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Was hat eigentlich das Trienter Konzil gekostet?civilisation hat geschrieben:Was dieser Mist kosten wird. - Braucht man sowas? http://www.pastoralwerkstatt.de/
Die Kirche sah anschließend auch nicht mehr aus wie vorher.....
es wurden Priesterseminare vorgeschrieben
es wurde die Formpflicht für die Trauung eingeführt (ich denke in Köln erst im 19. Jahrhundert adaptiert)
es wurde das Führen von Kirchenbüchern vorgeschrieben
es wurde Erarbeitung eines einheitlichen Kirchenrechtes vorgeschrieben, an dem dann jahrhundertelang gearbeitet wurde
es wurde die bischöfliche Visitation der Pfarrein alle 5 Jahre vorgeschrieben
es wurde die Messliturgie neu kodifiziert
synodale Prozesse in den Bistümern sind von Wichtigkeit ...... sie lassen den Bischof nicht allein mit den Weichenstellungen für die Zukunft.....
- Heinrich II
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Ich frage nochmal konkreter: Habt Ihr es schon mal erlebt (oder davon gehört), dass jemand seine Kinder aus liturgischen Mißbrauchsgründen nicht in der Ortsgemeinde, sondern in einer anderen NOM-Gemeinde zur Erstkommunion geschickt haben? (Oder könntet Ihr Euch sowas vorstellen?)
Wer euch ein anderes Evangelium verkündet, als ihr angenommen habt, der sei verflucht. Geht es mir denn um die Zustimmung der Menschen, oder geht es mir um Gott?
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
es gibt immer wieder Kinder, die aus den unterschiedlichsten Gründen in einer anderen als der Heimatgemeinde zur Erstkommunion gehen, wenn der Pfarrer das mitmacht.Heinrich II hat geschrieben:Ich frage nochmal konkreter: Habt Ihr es schon mal erlebt (oder davon gehört), dass jemand seine Kinder aus liturgischen Mißbrauchsgründen nicht in der Ortsgemeinde, sondern in einer anderen NOM-Gemeinde zur Erstkommunion geschickt haben? (Oder könntet Ihr Euch sowas vorstellen?)
Genauso werden Kinder immer wieder in anderen Gemeinden als der Heimatgemeinde getauft, wenn der Pfarrer das mitmacht - oder getraut, wenn der Pfarrer das mitmacht.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Du kannst dein Kind doch wo auch immer zur Erstkommunion anmelden, gleich aus welchen Gründen.Heinrich II hat geschrieben:Ich frage nochmal konkreter: Habt Ihr es schon mal erlebt (oder davon gehört), dass jemand seine Kinder aus liturgischen Mißbrauchsgründen nicht in der Ortsgemeinde, sondern in einer anderen NOM-Gemeinde zur Erstkommunion geschickt haben? (Oder könntet Ihr Euch sowas vorstellen?)
Und das sehe ich hier auch immer wieder, dass Kinder aus anderen Gemeinden in unserer Gemeinde zur Erstkommunion gehen, andere dagegen aus unserer Gemeinde in anderen Gemeinden. Die Gründe dafür mögen vielfältig sein. Aber möglich ist das allemal.
Viele Grüße
Lucia
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Das war der Brüllus maximus des Tages, der absolute Knaller.mombasa hat geschrieben:Was hat eigentlich das Trienter Konzil gekostet?civilisation hat geschrieben:Was dieser Mist kosten wird. - Braucht man sowas? http://www.pastoralwerkstatt.de/
Die Kirche sah anschließend auch nicht mehr aus wie vorher.....
es wurden Priesterseminare vorgeschrieben
es wurde die Formpflicht für die Trauung eingeführt (ich denke in Köln erst im 19. Jahrhundert adaptiert)
es wurde das Führen von Kirchenbüchern vorgeschrieben
es wurde Erarbeitung eines einheitlichen Kirchenrechtes vorgeschrieben, an dem dann jahrhundertelang gearbeitet wurde
es wurde die bischöfliche Visitation der Pfarrein alle 5 Jahre vorgeschrieben
es wurde die Messliturgie neu kodifiziert
synodale Prozesse in den Bistümern sind von Wichtigkeit ...... sie lassen den Bischof nicht allein mit den Weichenstellungen für die Zukunft.....
Du willst doch nicht ernsthaft das Konzil von Trient mit dem Quatsch einer "Pastoralwerkstatt" vergleichen?
Offensichtlich aber doch ......................
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
dieser Glaube ist immer wieder angefochten worden - auf unzähligen Synoden und in zahlreichen Konzilien ist er immer wieder auf die Anforderungen der Zeit justiert worden.civilisation hat geschrieben:In der Tat. Der Glaube, der die Kirche in fast zweitausend Jahren geformt hat und die Kirche zusammengehalten und getragen hat, verdampft nach und nach. Deshalb muß "improvisiert" werden. Dabei wird etwas ganz neues entstehen: Ein neuer Glaube, eine neue Kirche.
Wenn alte Ausdrucksweisen nicht mehr tragen - wenn die gesellschaftlichen Verhältnisse sich rapide ändern, muss die Ortskirche und die Weltkirche darauf Antworten finden.
Diese Antworten sind nicht unbedingt im Fundes der Tradition der Kirche zu finden ... und es gibt darauf keine einfachen Antworten, wie manche Kreise glauben machen wollen.
Du kennst doch noch keinerlei Ergebnisse .....Nicht mehr meine Kirche, der ich mich zugehörig weiß.
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Natürlich kann man erkennen, zu welchen Ergebnissen derartige Veranstaltungen führen. Man kann sie schlicht und einfach als fatal bezeichnen. Derartige Veranstaltungen sind schlicht und einfach "Drehen-um-sich-selbst" oder schlicht und einfach "Selbstbefriedigung".
Es gibt wesentlich wichtigere Dinge in der Kirche, die derzeit nicht oder nur halbherzig von den Bischöfen aus (offensichtlich fadenscheinigen) Gründen angegangen werden. Auch innerhalb der DBK kreist man um sich selbst.
Die Problematik wird einfach immer weiter verschleppt. Man erkennt das eigentliche Grundproblem nicht und versucht bzw. "bemüht sich" irgendwelche halbfertigen Konzepte einzubringen, die in keinster Weise Problemlösungen sind und immer weitere Probleme nachsichziehen.
Es gibt wesentlich wichtigere Dinge in der Kirche, die derzeit nicht oder nur halbherzig von den Bischöfen aus (offensichtlich fadenscheinigen) Gründen angegangen werden. Auch innerhalb der DBK kreist man um sich selbst.
Die Problematik wird einfach immer weiter verschleppt. Man erkennt das eigentliche Grundproblem nicht und versucht bzw. "bemüht sich" irgendwelche halbfertigen Konzepte einzubringen, die in keinster Weise Problemlösungen sind und immer weitere Probleme nachsichziehen.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Genau so ist es (leider).civilisation hat geschrieben:Natürlich kann man erkennen, zu welchen Ergebnissen derartige Veranstaltungen führen. Man kann sie schlicht und einfach als fatal bezeichnen. Derartige Veranstaltungen sind schlicht und einfach "Drehen-um-sich-selbst" oder schlicht und einfach "Selbstbefriedigung".
Es gibt wesentlich wichtigere Dinge in der Kirche, die derzeit nicht oder nur halbherzig von den Bischöfen aus (offensichtlich fadenscheinigen) Gründen angegangen werden. Auch innerhalb der DBK kreist man um sich selbst.
Die Problematik wird einfach immer weiter verschleppt. Man erkennt das eigentliche Grundproblem nicht und versucht bzw. "bemüht sich" irgendwelche halbfertigen Konzepte einzubringen, die in keinster Weise Problemlösungen sind und immer weitere Probleme nachsichziehen.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Jimmy Carter, ein ehemaliger US-Präsident und Baptist, mischt sich kräftig in eine innerkirchliche Angelegenheit, die eigentlich überhaupt keine ist, ein:
http://swampland.time.com/213/6/23/ji ... interview/To repeat myself in a way, I think that what the major religious leaders say is used by others who discriminate against women as justification for their human rights abuse. For instance if an employer, who might be otherwise enlightened, if he is a religious person and he sees that, he might be a Catholic, and a Catholic does not let women be priests, then why should he pay his women employees an equal pay [as men]?
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Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
EB Müller hat (mal wieder!) ein Interview gegeben. - Darin sagt er jedoch etwas, was die "Erneuerungsfanatiker" mal bedenken sollten:
=> http://religion.orf.at/stories/259196/Forderungen reformorientierter Katholiken nach einem Dritten Vatikanischen Konzil erteilte Müller eine Absage. „Ein Konzil ist eine Gabe des Heiligen Geistes an die Kirche und nicht der Gegenstand einer Forderung“, so der Präfekt der Römischen Glaubenskongregation in der „Augsburger Allgemeinen“. Engagierte Laien seien auch etwas anderes „als Ideologen, die das Konzil mit einem Volksentscheid über weltliche Fragen verwechseln und es für ihre Strategien instrumentalisieren wollen“.
Re: "Den Weg der Erneuerung weiter gehen" - bis der Arzt kommt
Die "Logik" muß man wohl nicht kapieren ...civilisation hat geschrieben:Jimmy Carter, ein ehemaliger US-Präsident und Baptist, mischt sich kräftig in eine innerkirchliche Angelegenheit, die eigentlich überhaupt keine ist, ein:
http://swampland.time.com/213/6/23/ji ... interview/To repeat myself in a way, I think that what the major religious leaders say is used by others who discriminate against women as justification for their human rights abuse. For instance if an employer, who might be otherwise enlightened, if he is a religious person and he sees that, he might be a Catholic, and a Catholic does not let women be priests, then why should he pay his women employees an equal pay [as men]?
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)