Moderne Kirchenarchitektur III
- martin v. tours
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Kai, sehr guter Vortrag.
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila
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- cantus planus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Sogar in der französischen Kirche findet sich ohne Kirchensteuer noch genug Geld, um eine stimmige Gestaltung eines Gottesdienstraumes zu zerstören. Diesmal im Münster zu Strassburg, welches übrigens dieses Jahr sein 1jähriges Weihejubliäum feiert: http://www.badische-zeitung.de/kunst-1/ ... 1518.html
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ich dachte immer, in den Gebieten des ehemaligen Elsaß-Lothringen gäbe es eine Kirchensteuer?cantus planus hat geschrieben:Sogar in der französischen Kirche findet sich ohne Kirchensteuer noch genug Geld, um eine stimmige Gestaltung eines Gottesdienstraumes zu zerstören. Diesmal im Münster zu Strassburg, welches übrigens dieses Jahr sein 1jähriges Weihejubliäum feiert: http://www.badische-zeitung.de/kunst-1/ ... 1518.html
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
HeGE,wenn sich seit ich dort war nichts geändert hat,gehört der Elsass zu Frankreich.
Und meines Wissens gibt es auch im Elsass deswegen keine Kirchensteuer.
ach noch etwas:
Elsass-Lothringen ist eine deutsche Sprachschöpfung,denn die Franzosen sprechen nur vom Elsass oder von Lothringen,niemals aber von Elsass-Lothringen.
Und meines Wissens gibt es auch im Elsass deswegen keine Kirchensteuer.
ach noch etwas:
Elsass-Lothringen ist eine deutsche Sprachschöpfung,denn die Franzosen sprechen nur vom Elsass oder von Lothringen,niemals aber von Elsass-Lothringen.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Zumindest steht auf Wikipedia, daß es in Elsaß-Lothringen, im Gegensatz zum Rest von Frankreich, eine Kirchensteuer gibt, denn als das Gesetz zur Trennung von Kirche und Staat im Jahre 1905 erlassen wurde, gehörten die drei Departements Haut-Rhin, Bas-Rhin und Moselle als Bezirke Oberelsaß, Unterelsaß und Lothringen zum Reichsland Elsaß-Lothringen (so noch bis 1918), waren also Teil des Deutschen Reiches. Daher gilt in diesen Bereichen noch das napoleonische Konkordat, die Geistlichen werden vom Staat bezahlt und es gibt Zuwendungen für den Erhalt der Gebäude.Pit hat geschrieben:HeGE,wenn sich seit ich dort war nichts geändert hat,gehört der Elsass zu Frankreich.
Und meines Wissens gibt es auch im Elsass deswegen keine Kirchensteuer.
ach noch etwas:
Elsass-Lothringen ist eine deutsche Sprachschöpfung,denn die Franzosen sprechen nur vom Elsass oder von Lothringen,niemals aber von Elsass-Lothringen.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Protasius,das wusste ich noch nicht,man lernt nie aus,danke für die Infos.
Was die Fenster betrifft:
Schlimm fände ich es,wenn dort gotische Fenster vorhanden gewesen wären und man diese durch neue,zeitgenössische ersetzt hätte,also alte,historische Fenster raus-neue Fenster rein.
So sehe ich da,nach dem,was zu lesen ist,kein Problem.
Übrigens hat sich damals in Köln - nachdem die Entscheidung für das "Richterfenster" gefallen war - Kardinal Meisner beschwert,dass man ihn als Hausherrn des Domes nicht nach seiner Meinung gefragt hätte.
Nur so als Randbemerkung.
Kardinal Meisner als Hausherr des Kölner Domes,das führte bei Willibert Pauels direkt wieder zu Witzen über den "Kanalmeister"!
Was die Fenster betrifft:
Schlimm fände ich es,wenn dort gotische Fenster vorhanden gewesen wären und man diese durch neue,zeitgenössische ersetzt hätte,also alte,historische Fenster raus-neue Fenster rein.
So sehe ich da,nach dem,was zu lesen ist,kein Problem.
Übrigens hat sich damals in Köln - nachdem die Entscheidung für das "Richterfenster" gefallen war - Kardinal Meisner beschwert,dass man ihn als Hausherrn des Domes nicht nach seiner Meinung gefragt hätte.
Nur so als Randbemerkung.
Kardinal Meisner als Hausherr des Kölner Domes,das führte bei Willibert Pauels direkt wieder zu Witzen über den "Kanalmeister"!
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Der er ja nie war.Pit hat geschrieben:Übrigens hat sich damals in Köln - nachdem die Entscheidung für das "Richterfenster" gefallen war - Kardinal Meisner beschwert,dass man ihn als Hausherrn des Domes nicht nach seiner Meinung gefragt hätte.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Deswegen schrieb ich ja auch "ehemaliges" Elsass-Lothringen.Pit hat geschrieben:Elsass-Lothringen ist eine deutsche Sprachschöpfung,denn die Franzosen sprechen nur vom Elsass oder von Lothringen,niemals aber von Elsass-Lothringen.
Im Übrigen ist die ehemalige deutsche Herrschaft ja aus den von Protasius genannten Gründen auch durchaus für die regionale Abgrenzung dieses Sonderfalls relevant. Die Einträge bei Wikipedia hatte ich natürlich vorher gelesen, auch was die kirchlichen Zuwendungen angeht, ich bin aber nicht so richtig schlau daraus geworden, ob auch aktuell noch eine Kirchensteuer erhoben wird. Im Artikel zur Kirchensteuer steht das zwar als kurze Notiz, belegt durch einen veralteten Link zu einem Dokument der EKD, im Artikel zur Kirchenfinanzierung in Frankreich wird das aber nicht mehr erwähnt.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Die Wikipedia-Information ist falsch. Es gibt keine Kirchensteuer, wohl wird aber der Klerus vom Staat besoldet. Das ist eine Besonderheit des ehemaligen "Reichslandes", die Gesetzgebung geht teils auf Napoleon III., teils auf Wilhelm II. zurück. Diese und andere Sonderregelungen im Elsass und in Lothringen werden übrigens gerade von der Regierung Valls und Präsident Hollande demontiert. Dagegen gibt es regelmässige Demonstrationen und der Präsident und sein Premier werden aus Sicherheitsgründen in naher Zukunft wohl nicht auf Besuch kommen.
Das Erzbistum Strassburg ist aus diesen historischen Gründen übrigens im Gegensatz zu den lothringischen Diözesen auch exemt. Der Erzbischof ist in der französischen Bischofskonferenz aber als Beobachter eingeladen.
Das Erzbistum Strassburg ist aus diesen historischen Gründen übrigens im Gegensatz zu den lothringischen Diözesen auch exemt. Der Erzbischof ist in der französischen Bischofskonferenz aber als Beobachter eingeladen.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ah, ok. So etwas hatte ich mir aus dem Vergleich der beiden Artikel schon gedacht, daher war ich mir ja unsicher, was die Erhebung einer Kirchensteuer im engeren Sinn angeht. Gibt es vielleicht eine Kirchensteuer bei den Protestanten? So würde sich evtl. der Verweis auf ein Dokument der EKD erklären.cantus planus hat geschrieben:Die Wikipedia-Information ist falsch. Es gibt keine Kirchensteuer, wohl wird aber der Klerus vom Staat besoldet. Das ist eine Besonderheit des ehemaligen "Reichslandes", die Gesetzgebung geht teils auf Napoleon III., teils auf Wilhelm II. zurück.
Nichtsdestotrotz dürfte die Kirche im elsässischen durch die staatlichen Zuwendungen ja eigentlich erheblich vermögender sein, als im restlichen Frankreich, da man die Pfarrer ja dann nicht aus eigener Tasche bezahlen muss.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ja, wobei "vermögend" eben nicht heisst, dass die Kirche hier im Geld schwimmt. Aber die Kirchen sind hier sehr gepflegt, was man vom Rest Frankreichs z. B. nicht immer behaupten kann. Den Unterschied merkt man schon.HeGe hat geschrieben:Nichtsdestotrotz dürfte die Kirche im elsässischen durch die staatlichen Zuwendungen ja eigentlich erheblich vermögender sein, als im restlichen Frankreich, da man die Pfarrer ja dann nicht aus eigener Tasche bezahlen muss.
Wie es hier bei den Protestanten ist, weiss ich aus dem Stegreif nicht. Aber da kann ich mich mal erkundigen.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Es gibt so viel über moderne Kirchen zu erzählen.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Klosterkirche der Gut-Hirt-Schwestern in Hofheim/Taunus
Für eine moderne Kirche eigentlich überraschend sakral,
zumindest der "Pseudo-Hochaltar" (Bereich rings um den Tabernakel)...
» Sic enim dilexit Deus mundum ... «
(Joh. 3,16)
[/color](Joh. 3,16)
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Es könnte wesentlich schlimmer sein, aber spätestens auf den zweiten Blick fallen doch einige Bedenklichkeiten auf.PaceVeritas hat geschrieben:Klosterkirche der Gut-Hirt-Schwestern in Hofheim/Taunus
Ob es sich wirklich um moderne Architektur handelt, da bin ich mir nicht sicher.
Ich wünschte ich könnte leichter über so was hinweg sehen.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Lichtszenario in den liturgischen Farben?
Frage an die Kenner: Gibt es in anderen Kirchen eine Altarraumausleuchtung, die der liturgischen Tagesfarbe angepasst werden kann?
Im Rahmen einer Kirchenrenovierung soll so etwas bei uns wohl kommen, wie ich hörte.
Frage an die Kenner: Gibt es in anderen Kirchen eine Altarraumausleuchtung, die der liturgischen Tagesfarbe angepasst werden kann?
Im Rahmen einer Kirchenrenovierung soll so etwas bei uns wohl kommen, wie ich hörte.
„Die Kirche will herrschen, und da muss sie eine bornierte Masse haben, die sich duckt und die geneigt ist, sich beherrschen zu lassen. Die hohe, reich dotierte Geistlichkeit fürchtet nichts mehr als die Aufklärung der unteren Massen.“ (J.W. von Goethe)
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Er wäre wohl besser, wenn der zelebrierende Priester anstelle von grauen Sackalben mit buntem Bändel drüber Messgewänder in der zutreffenden Farbe zur Liturgie trüge!
+L.
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- Florianklaus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ja: http://www.heilig-kreuz-muenster.de/ (wenn Du auf das Photo klickst, ist es Bild 7. Btw: Der Pfarrer und die übrigen zelebrierenden Priester tragen, wie auf Bild 2 zu sehen, in den Sonntagsmessen Kaseln in der jeweiligen liturgischen Farbe).Vir Probatus hat geschrieben:Lichtszenario in den liturgischen Farben?
Frage an die Kenner: Gibt es in anderen Kirchen eine Altarraumausleuchtung, die der liturgischen Tagesfarbe angepasst werden kann?
Im Rahmen einer Kirchenrenovierung soll so etwas bei uns wohl kommen, wie ich hörte.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Das scheint eine Installation für ein spezielles Event zu sein. Was da bei uns kommt, ist ein fester Einbau, also dauerhaft installiert und der Küster wählt dann für jeden Gottesdienst das Szenario. Für mich ist der Altarraum keine Showbühne, ich halte nichts davon.Florianklaus hat geschrieben:Ja: http://www.heilig-kreuz-muenster.de/ (wenn Du auf das Photo klickst, ist es Bild 7. Btw: Der Pfarrer und die übrigen zelebrierenden Priester tragen, wie auf Bild 2 zu sehen, in den Sonntagsmessen Kaseln in der jeweiligen liturgischen Farbe).Vir Probatus hat geschrieben:Lichtszenario in den liturgischen Farben?
Frage an die Kenner: Gibt es in anderen Kirchen eine Altarraumausleuchtung, die der liturgischen Tagesfarbe angepasst werden kann?
Im Rahmen einer Kirchenrenovierung soll so etwas bei uns wohl kommen, wie ich hörte.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Moderne Kirchen offenbaren meist das Leiden an der eigenen Botschaft. Der Exklusivgott mit seinem Exklusivvolk ist nicht glaubwürdig. Das widerspricht der katholischen Universalbotschaft Jesu.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Würde mir die Kirche gerne mal vor Ort anschauen, Bilder können ja täuschen. Insgesamt finde ich die Kirche nicht schlecht, aber den alten Hochaltar als Schmuckstück zu verwenden, finde ich nicht richtig überzeugend.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ja, im Zusammenhang mit dem Hochaltar wird das Konzept unschlüssig. Einzig schlüssige Lösung wäre gewesen, die Eingänge an die Seiten zu verlegen und den Rest genau andersherum anzuordnen. Dann wäre vom Zelebrationsaltar aus in Richtung Kreuz und Hochaltar mit Tabernakel gefeiert worden, ohne daß der Zelebrant "mit dem Rücken zum Volk" steht.
Bemerkenswert ist allerdings, daß am Zelebrationsaltar mit der Positionierung des Kreuzes - wenn auch in abgeschwächter Form - das "Benediktinische Arrangement" verwirklicht und das Frontal-Gegenüber von Zelebrant und Gemeinde aufgebrochen ist.
Dem gleichen Ansatz ist die Diözese Würzburg vor ein paar Jahren auch schon im Stift Haug gefolgt.
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... CDMQrQMwBg
Bemerkenswert ist allerdings, daß am Zelebrationsaltar mit der Positionierung des Kreuzes - wenn auch in abgeschwächter Form - das "Benediktinische Arrangement" verwirklicht und das Frontal-Gegenüber von Zelebrant und Gemeinde aufgebrochen ist.
Dem gleichen Ansatz ist die Diözese Würzburg vor ein paar Jahren auch schon im Stift Haug gefolgt.
http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... CDMQrQMwBg
- cantus planus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ich nehme an, hinter der Bretterwand befinden sich die Stehpissoirs?PaceVeritas hat geschrieben:
Klosterkirche der Gut-Hirt-Schwestern in Hofheim/Taunus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
kotz Dich ruhig aus - vielleicht findest du hinter der Wand auch dafür eine Installation.cantus planus hat geschrieben:Ich nehme an, hinter der Bretterwand befinden sich die Stehpissoirs?
- cantus planus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ich wusste es!umusungu hat geschrieben:kotz Dich ruhig aus - vielleicht findest du hinter der Wand auch dafür eine Installation.cantus planus hat geschrieben:Ich nehme an, hinter der Bretterwand befinden sich die Stehpissoirs?
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- Mariahilfer
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Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Zum Thema heute ein Artikel im österreichischen Standard:
Kirchenbau: Bauen für die Ewigkeit
http://derstandard.at/2126642/Kir ... e-Ewigkeit
Kirchenbau: Bauen für die Ewigkeit
http://derstandard.at/2126642/Kir ... e-Ewigkeit
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Anläßlich des Konzilsjubiläums:
Konzilsgedächtniskirche Lainz
Konzilsgedächtniskirche Lainz
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Grusel grusel... aber passt natürlich irgendwie...Siard hat geschrieben:Anläßlich des Konzilsjubiläums:
Konzilsgedächtniskirche Lainz
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Schau mal rein, da wird's nicht viel besser …Niels hat geschrieben:Grusel grusel... aber passt natürlich irgendwie...
Der Heiland wohnt – wie Harry Potter – unter der Treppe.
PS: Ich bin ein Fan des Mariendoms in Neviges.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Ich ja bekanntlich auch.Siard hat geschrieben:PS: Ich bin ein Fan des Mariendoms in Neviges.
Ich mag ihn als "Gebetshöhle", aber er ist als Liturgieraum m.E. völlig ungeeignet.
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
Meinst Du, da wäre der "Papst" (der mit b, anscheinend hat der Kreuzgang eine blöde Autokorrektur)?umusungu hat geschrieben:kotz Dich ruhig aus - vielleicht findest du hinter der Wand auch dafür eine Installation.cantus planus hat geschrieben:Ich nehme an, hinter der Bretterwand befinden sich die Stehpissoirs?
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Re: Moderne Kirchenarchitektur III
iustus hat geschrieben:Meinst Du, da wäre der "Papst" (der mit b, anscheinend hat der Kreuzgang eine blöde Autokorrektur)?