Moderne Kirchenarchitektur III

[martin v. tours]

Kai, sehr guter Vortrag.

[cantus planus]

Sogar in der französischen Kirche findet sich ohne Kirchensteuer noch genug Geld, um eine stimmige Gestaltung eines Gottesdienstraumes zu zerstören. Diesmal im Münster zu Strassburg, welches übrigens dieses Jahr sein 1jähriges Weihejubliäum feiert: http://www.badische-zeitung.de/kunst-1/ ... 1518.html

[HeGe]

Sogar in der französischen Kirche findet sich ohne Kirchensteuer noch genug Geld, um eine stimmige Gestaltung eines Gottesdienstraumes zu zerstören. Diesmal im Münster zu Strassburg, welches übrigens dieses Jahr sein 1jähriges Weihejubliäum feiert: http://www.badische-zeitung.de/kunst-1/ ... 1518.html

Ich dachte immer, in den Gebieten des ehemaligen Elsaß-Lothringen gäbe es eine Kirchensteuer?

[Pit]

HeGE,wenn sich seit ich dort war nichts geändert hat,gehört der Elsass zu Frankreich.
Und meines Wissens gibt es auch im Elsass deswegen keine Kirchensteuer.
ach noch etwas:
Elsass-Lothringen ist eine deutsche Sprachschöpfung,denn die Franzosen sprechen nur vom Elsass oder von Lothringen,niemals aber von Elsass-Lothringen.

[Protasius]

HeGE,wenn sich seit ich dort war nichts geändert hat,gehört der Elsass zu Frankreich.
Und meines Wissens gibt es auch im Elsass deswegen keine Kirchensteuer.
ach noch etwas:
Elsass-Lothringen ist eine deutsche Sprachschöpfung,denn die Franzosen sprechen nur vom Elsass oder von Lothringen,niemals aber von Elsass-Lothringen.

Zumindest steht auf Wikipedia, daß es in Elsaß-Lothringen, im Gegensatz zum Rest von Frankreich, eine Kirchensteuer gibt, denn als das Gesetz zur Trennung von Kirche und Staat im Jahre 1905 erlassen wurde, gehörten die drei Departements Haut-Rhin, Bas-Rhin und Moselle als Bezirke Oberelsaß, Unterelsaß und Lothringen zum Reichsland Elsaß-Lothringen (so noch bis 1918), waren also Teil des Deutschen Reiches. Daher gilt in diesen Bereichen noch das napoleonische Konkordat, die Geistlichen werden vom Staat bezahlt und es gibt Zuwendungen für den Erhalt der Gebäude.

[Pit]

Protasius,das wusste ich noch nicht,man lernt nie aus,danke für die Infos.
Was die Fenster betrifft:
Schlimm fände ich es,wenn dort gotische Fenster vorhanden gewesen wären und man diese durch neue,zeitgenössische ersetzt hätte,also alte,historische Fenster raus-neue Fenster rein.
So sehe ich da,nach dem,was zu lesen ist,kein Problem.
Übrigens hat sich damals in Köln - nachdem die Entscheidung für das "Richterfenster" gefallen war - Kardinal Meisner beschwert,dass man ihn als Hausherrn des Domes nicht nach seiner Meinung gefragt hätte.
Nur so als Randbemerkung.
Kardinal Meisner als Hausherr des Kölner Domes,das führte bei Willibert Pauels direkt wieder zu Witzen über den "Kanalmeister"!

[Siard]

Übrigens hat sich damals in Köln - nachdem die Entscheidung für das "Richterfenster" gefallen war - Kardinal Meisner beschwert,dass man ihn als Hausherrn des Domes nicht nach seiner Meinung gefragt hätte.

Der er ja nie war.

[HeGe]

Elsass-Lothringen ist eine deutsche Sprachschöpfung,denn die Franzosen sprechen nur vom Elsass oder von Lothringen,niemals aber von Elsass-Lothringen.

Deswegen schrieb ich ja auch "ehemaliges" Elsass-Lothringen.

Im Übrigen ist die ehemalige deutsche Herrschaft ja aus den von Protasius genannten Gründen auch durchaus für die regionale Abgrenzung dieses Sonderfalls relevant. Die Einträge bei Wikipedia hatte ich natürlich vorher gelesen, auch was die kirchlichen Zuwendungen angeht, ich bin aber nicht so richtig schlau daraus geworden, ob auch aktuell noch eine Kirchensteuer erhoben wird. Im Artikel zur Kirchensteuer steht das zwar als kurze Notiz, belegt durch einen veralteten Link zu einem Dokument der EKD, im Artikel zur Kirchenfinanzierung in Frankreich wird das aber nicht mehr erwähnt.

[cantus planus]

Die Wikipedia-Information ist falsch. Es gibt keine Kirchensteuer, wohl wird aber der Klerus vom Staat besoldet. Das ist eine Besonderheit des ehemaligen "Reichslandes", die Gesetzgebung geht teils auf Napoleon III., teils auf Wilhelm II. zurück. Diese und andere Sonderregelungen im Elsass und in Lothringen werden übrigens gerade von der Regierung Valls und Präsident Hollande demontiert. Dagegen gibt es regelmässige Demonstrationen und der Präsident und sein Premier werden aus Sicherheitsgründen in naher Zukunft wohl nicht auf Besuch kommen.

Das Erzbistum Strassburg ist aus diesen historischen Gründen übrigens im Gegensatz zu den lothringischen Diözesen auch exemt. Der Erzbischof ist in der französischen Bischofskonferenz aber als Beobachter eingeladen.

[HeGe]

Die Wikipedia-Information ist falsch. Es gibt keine Kirchensteuer, wohl wird aber der Klerus vom Staat besoldet. Das ist eine Besonderheit des ehemaligen "Reichslandes", die Gesetzgebung geht teils auf Napoleon III., teils auf Wilhelm II. zurück.

Ah, ok. So etwas hatte ich mir aus dem Vergleich der beiden Artikel schon gedacht, daher war ich mir ja unsicher, was die Erhebung einer Kirchensteuer im engeren Sinn angeht. Gibt es vielleicht eine Kirchensteuer bei den Protestanten? So würde sich evtl. der Verweis auf ein Dokument der EKD erklären.

Nichtsdestotrotz dürfte die Kirche im elsässischen durch die staatlichen Zuwendungen ja eigentlich erheblich vermögender sein, als im restlichen Frankreich, da man die Pfarrer ja dann nicht aus eigener Tasche bezahlen muss.

[cantus planus]

Nichtsdestotrotz dürfte die Kirche im elsässischen durch die staatlichen Zuwendungen ja eigentlich erheblich vermögender sein, als im restlichen Frankreich, da man die Pfarrer ja dann nicht aus eigener Tasche bezahlen muss.

Ja, wobei "vermögend" eben nicht heisst, dass die Kirche hier im Geld schwimmt. Aber die Kirchen sind hier sehr gepflegt, was man vom Rest Frankreichs z. B. nicht immer behaupten kann. Den Unterschied merkt man schon.

Wie es hier bei den Protestanten ist, weiss ich aus dem Stegreif nicht. Aber da kann ich mich mal erkundigen.

[overkott]

Es gibt so viel über moderne Kirchen zu erzählen.

[PaceVeritas]

Klosterkirche der Gut-Hirt-Schwestern in Hofheim/Taunus

Für eine moderne Kirche eigentlich überraschend sakral,
zumindest der "Pseudo-Hochaltar" (Bereich rings um den Tabernakel)...

[Siard]

Klosterkirche der Gut-Hirt-Schwestern in Hofheim/Taunus

Es könnte wesentlich schlimmer sein, aber spätestens auf den zweiten Blick fallen doch einige Bedenklichkeiten auf.
Ob es sich wirklich um moderne Architektur handelt, da bin ich mir nicht sicher.
Ich wünschte ich könnte leichter über so was hinweg sehen.

[Vir Probatus]

Lichtszenario in den liturgischen Farben?

Frage an die Kenner: Gibt es in anderen Kirchen eine Altarraumausleuchtung, die der liturgischen Tagesfarbe angepasst werden kann?
Im Rahmen einer Kirchenrenovierung soll so etwas bei uns wohl kommen, wie ich hörte.

[Lupus]

Er wäre wohl besser, wenn der zelebrierende Priester anstelle von grauen Sackalben mit buntem Bändel drüber Messgewänder in der zutreffenden Farbe zur Liturgie trüge!
+L.

[Florianklaus]

Lichtszenario in den liturgischen Farben?

Frage an die Kenner: Gibt es in anderen Kirchen eine Altarraumausleuchtung, die der liturgischen Tagesfarbe angepasst werden kann?
Im Rahmen einer Kirchenrenovierung soll so etwas bei uns wohl kommen, wie ich hörte.

Ja: http://www.heilig-kreuz-muenster.de/ (wenn Du auf das Photo klickst, ist es Bild 7. Btw: Der Pfarrer und die übrigen zelebrierenden Priester tragen, wie auf Bild 2 zu sehen, in den Sonntagsmessen Kaseln in der jeweiligen liturgischen Farbe).

[Vir Probatus]

Lichtszenario in den liturgischen Farben?

Frage an die Kenner: Gibt es in anderen Kirchen eine Altarraumausleuchtung, die der liturgischen Tagesfarbe angepasst werden kann?
Im Rahmen einer Kirchenrenovierung soll so etwas bei uns wohl kommen, wie ich hörte.

Ja: http://www.heilig-kreuz-muenster.de/ (wenn Du auf das Photo klickst, ist es Bild 7. Btw: Der Pfarrer und die übrigen zelebrierenden Priester tragen, wie auf Bild 2 zu sehen, in den Sonntagsmessen Kaseln in der jeweiligen liturgischen Farbe).

Das scheint eine Installation für ein spezielles Event zu sein. Was da bei uns kommt, ist ein fester Einbau, also dauerhaft installiert und der Küster wählt dann für jeden Gottesdienst das Szenario. Für mich ist der Altarraum keine Showbühne, ich halte nichts davon.

[overkott]

Moderne Kirchen offenbaren meist das Leiden an der eigenen Botschaft. Der Exklusivgott mit seinem Exklusivvolk ist nicht glaubwürdig. Das widerspricht der katholischen Universalbotschaft Jesu.

[Kilianus]

Kirchenneubau in der Diözese Würzburg:

http://www.pow.bistum-wuerzburg.de/nach ... ode=detail

[Siard]

Würde mir die Kirche gerne mal vor Ort anschauen, Bilder können ja täuschen. Insgesamt finde ich die Kirche nicht schlecht, aber den alten Hochaltar als Schmuckstück zu verwenden, finde ich nicht richtig überzeugend.

[Kilianus]

Ja, im Zusammenhang mit dem Hochaltar wird das Konzept unschlüssig. Einzig schlüssige Lösung wäre gewesen, die Eingänge an die Seiten zu verlegen und den Rest genau andersherum anzuordnen. Dann wäre vom Zelebrationsaltar aus in Richtung Kreuz und Hochaltar mit Tabernakel gefeiert worden, ohne daß der Zelebrant "mit dem Rücken zum Volk" steht.

Bemerkenswert ist allerdings, daß am Zelebrationsaltar mit der Positionierung des Kreuzes - wenn auch in abgeschwächter Form - das "Benediktinische Arrangement" verwirklicht und das Frontal-Gegenüber von Zelebrant und Gemeinde aufgebrochen ist.

Dem gleichen Ansatz ist die Diözese Würzburg vor ein paar Jahren auch schon im Stift Haug gefolgt.

http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... CDMQrQMwBg

[cantus planus]

Klosterkirche der Gut-Hirt-Schwestern in Hofheim/Taunus

Ich nehme an, hinter der Bretterwand befinden sich die Stehpissoirs?

[umusungu]

Ich nehme an, hinter der Bretterwand befinden sich die Stehpissoirs?

kotz Dich ruhig aus - vielleicht findest du hinter der Wand auch dafür eine Installation.

[cantus planus]

Ich nehme an, hinter der Bretterwand befinden sich die Stehpissoirs?

kotz Dich ruhig aus - vielleicht findest du hinter der Wand auch dafür eine Installation.

Ich wusste es!

[Mariahilfer]

Zum Thema heute ein Artikel im österreichischen Standard:

Kirchenbau: Bauen für die Ewigkeit
http://derstandard.at/2126642/Kir ... e-Ewigkeit

[Siard]

Anläßlich des Konzilsjubiläums:

Konzilsgedächtniskirche Lainz

[Niels]

Anläßlich des Konzilsjubiläums:

Konzilsgedächtniskirche Lainz

Grusel grusel... aber passt natürlich irgendwie...

[Siard]

Grusel grusel... aber passt natürlich irgendwie...

Schau mal rein, da wird's nicht viel besser …


Der Heiland wohnt – wie Harry Potter – unter der Treppe.

PS: Ich bin ein Fan des Mariendoms in Neviges.

[Niels]

PS: Ich bin ein Fan des Mariendoms in Neviges.

Ich ja bekanntlich auch.

Ich mag ihn als "Gebetshöhle", aber er ist als Liturgieraum m.E. völlig ungeeignet.

[iustus]

Ich nehme an, hinter der Bretterwand befinden sich die Stehpissoirs?

kotz Dich ruhig aus - vielleicht findest du hinter der Wand auch dafür eine Installation.

Meinst Du, da wäre der "Papst" (der mit b, anscheinend hat der Kreuzgang eine blöde Autokorrektur)?

[Siard]

Meinst Du, da wäre der "Papst" (der mit b, anscheinend hat der Kreuzgang eine blöde Autokorrektur)?