Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)

[marcus-cgn]

Jeder, der einen liturgischen Dienst ausübt, soll auch ein liturgisches Gewand tragen und das Gewand, daß alle tragen könne ist die Albe.

Im Vatikan tragen die Lektoren aber zivile Kleidung...

[Seraphina]

Jeder, der einen liturgischen Dienst ausübt, soll auch ein liturgisches Gewand tragen und das Gewand, daß alle tragen könne ist die Albe.

Im Vatikan tragen die Lektoren aber zivile Kleidung...

Das heißt aber nicht, dass sie es müssen.

[marcus-cgn]

Jeder, der einen liturgischen Dienst ausübt, soll auch ein liturgisches Gewand tragen und das Gewand, daß alle tragen könne ist die Albe.

Im Vatikan tragen die Lektoren aber zivile Kleidung...

Das heißt aber nicht, dass sie es müssen.

Ich schätze mal dass es da so erwünscht ist um anzuzeigen, dass es sich - heute - vornehmlich um einen Laiendienst handelt.

[Heinrich II]

Es scheint in Koblenz und näherer Umgebung sehr schwierig zu sein eine ordentlich und vollständig zelebrierte Messe zu finden.

Heute war ich in einem Gottesdienst mit gefühlten 10 Minipredigten: Vor dem Beginn, zur Einführung, vor der ersten Lesung (!) (natürlich keine 2. Lesung), vor dem Evangelium (!), die Homilie, nach der Eucharistie und vor dem Segen.

Dazu ein um alberne Gebete erweitertes Hochgebet (was natürlich am ärgerlichsten ist), kein Glaubensbekenntnis und zur Eucharistie wurden selbstverständlich "alle eingeladen".

[Seraphina]

Es scheint in Koblenz und näherer Umgebung sehr schwierig zu sein eine ordentlich und vollständig zelebrierte Messe zu finden.

Heute war ich in einem Gottesdienst mit gefühlten 10 Minipredigten: Vor dem Beginn, zur Einführung, vor der ersten Lesung (!) (natürlich keine 2. Lesung), vor dem Evangelium (!), die Homilie, nach der Eucharistie und vor dem Segen.

Dazu ein um alberne Gebete erweitertes Hochgebet (was natürlich am ärgerlichsten ist), kein Glaubensbekenntnis und zur Eucharistie wurden selbstverständlich "alle eingeladen".

[Ecce Homo]

Es scheint in Koblenz und näherer Umgebung sehr schwierig zu sein eine ordentlich und vollständig zelebrierte Messe zu finden.

Heute war ich in einem Gottesdienst mit gefühlten 10 Minipredigten: Vor dem Beginn, zur Einführung, vor der ersten Lesung (!) (natürlich keine 2. Lesung), vor dem Evangelium (!), die Homilie, nach der Eucharistie und vor dem Segen.

Dazu ein um alberne Gebete erweitertes Hochgebet (was natürlich am ärgerlichsten ist), kein Glaubensbekenntnis und zur Eucharistie wurden selbstverständlich "alle eingeladen".

Wenn es um Koblenz und Umgebung geht, empfehle ich eher mal Schönstatt, liegt ja fast nebenan... Oder auf einem der Berge bei den Schönstattpatres. Da war es zumindest immer ordentlich... früher...

[Wahlkatholik]

Es scheint in Koblenz und näherer Umgebung sehr schwierig zu sein eine ordentlich und vollständig zelebrierte Messe zu finden.

Heute war ich in einem Gottesdienst mit gefühlten 1 Minipredigten: Vor dem Beginn, zur Einführung, vor der ersten Lesung (!) (natürlich keine 2. Lesung), vor dem Evangelium (!), die Homilie, nach der Eucharistie und vor dem Segen.

Dazu ein um alberne Gebete erweitertes Hochgebet (was natürlich am ärgerlichsten ist), kein Glaubensbekenntnis und zur Eucharistie wurden selbstverständlich "alle eingeladen".

Schau doch mal dort vorbei: http://www.klosterbethlehem.de/

Herz-Jesu-Kirche des Klosters Bethlehem (Klarissen-Kapuzinerinnen von der Ewigen Anbetung), Hermannstraße 29,
Sonntag um 9.3 Uhr Heilige Messe (in der außerordentlichen Form)

[Heinrich II]

Vielen Dank. Aber ich ziehe sowieso aus beruflichen Gründen Anfang April um und bis dahin gehe ich wohl doch einfach in meine Heimatpfarrei. Dort gibt es zwar nur eine Lesung, das Liedgut und die Predigt sind eher seicht aber ansonsten ist es bis auf Kleinigkeiten ok.

[kreuzzeichen]

Na, dann ist es doch erfreulich, dass es durchaus "selbst in Koblenz und Umgebung" noch ordentliche, ordentliche Liturgie gibt...

[Heinrich II]

Nun eben halbwegs ordentlich. Aber leider mit oft seichten Predigten und nur einer Lesung vor dem Evangelium.

[Wahlkatholik]

Hier zwei "Angebote" aus Emmerich:

"Celebration at home - Tischeucharistiefeiern"

http://www.kirche-emmerich.com/index.ph ... Itemid=129


"Veni!-Jugendgottesdienste"

http://kirche-emmerich.com/index.php?op ... Itemid=12

[civilisation]

Hier zwei "Angebote" aus Emmerich:

"Celebration at home - Tischeucharistiefeiern"

http://www.kirche-emmerich.com/index.ph ... Itemid=129


"Veni!-Jugendgottesdienste"

http://kirche-emmerich.com/index.php?op ... Itemid=12

Über diese "Wohnzimmergottesdienste" hat auch schon "Der Westen" berichtet:
"Die Kirche kommt nach Hause"
http://www.derwesten.de/staedte/emmeric ... 1841.html
daraus:

Von seinen 13 Katholiken in und um Emmerich herum kommen nur sechs Prozent regelmäßig in die Kirche. Da kann es nicht schaden, neue Formen zu testen. Vorsorglich hat Pfarrer Weidisch nicht eine bestehende Messe aus der Kirche verlegt, sondern einen zusätzlichen Termin für die monatliche Wohnzimmermesse reserviert. Er will nicht noch mehr Ärger mit den einflussreichen Traditionalisten und Alt-Priestern in der Stadt. Und weil’s in seinen Ohren wohl irgendwie moderner klingt, hat er dafür den englischen Titel „Celebration at Home“ (Feier zu Hause) gewählt.

[Niels]

Hier zwei "Angebote" aus Emmerich:

"Celebration at home - Tischeucharistiefeiern"

http://www.kirche-emmerich.com/index.ph ... Itemid=129

Bilder gefällig?

"Eingeladen zum Fest des Grauens", möchte man diese Bilderserie überschreiben: http://kirche-emmerich.com/index.php?op ... &Itemid=59


Die bekommen den "Vogel der Woche":

[Wahlkatholik]

In der Küche hat Johanna Fischbach ihre große Porzellanplatte für die Hostien bereitgelegt. Und eine Saftkaraffe mit zwei Glaspokalen steht dort: für den Wein, der sich nach Überzeugung der Katholiken während der Messe zum „Blut Christi“ wandeln wird.

Ob die da alle noch so überzeugt von sind bezweifle ich; sonst würden sie es sicher nicht in eine Saftkaraffe füllen.
Ich denke eher für die Teilnehmer handelt es sich um ein Gemeinschaftsmahl zur Erinnerung an Bruder Jesus; ich frage mich nur, wieso sie dann nicht etwas schmackhafteres auftischen als alte, ungesäuerte Brotkrümel...?!
Man kann nur hoffen, dass die Wandlung ungültig ist!

Wer ist denn der Hochwürdige Herr im Kollarhemd neben dem Zauberer in der Mitte?! Hat er sich verlaufen?

[civilisation]

Wer ist denn der Hochwürdige Herr im Kollarhemd neben dem Zauberer in der Mitte?! Hat er sich verlaufen?

Bestimmt ein Adept, der das auch in seinem Dunstkreis einführen will.

[Wahlkatholik]

Aber Leute die sowas machen tragen doch kein Kollarhemd!?

[Gallus]

Wer ist denn der Hochwürdige Herr im Kollarhemd neben dem Zauberer in der Mitte?! Hat er sich verlaufen?

Vermutlich ein rechtgläubiger indischer Priester, der zur Linderung des Priestermangels nach Deutschland geholt wurde und nun mit den lokalen Gepflogenheiten Bekanntschaft macht. Und der sich wundert, bei was für Hottentotten er hier gelandet ist.

[Martinus_25]

Von seinen 13 000 Katholiken in und um Emmerich herum kommen nur sechs Prozent regelmäßig in die Kirche. Da kann es nicht schaden, neue Formen zu testen.

Ich frage mich welche Re-Form die anderen 94% vergrault hat?

[Protasius]

Von seinen 13 000 Katholiken in und um Emmerich herum kommen nur sechs Prozent regelmäßig in die Kirche. Da kann es nicht schaden, neue Formen zu testen.

Ich frage mich welche Re-Form die anderen 94% vergrault hat?

Bei 40-60% war die Abwesenheit wahrscheinlich immer schon so (siehe die Statistiken, die jemand vor einigen Wochen aus dem Bistum Bamberg für die 50er Jahre gepostet hat).

[Niels]

Aus einer Bilderserie anlässlich einer "Altarweihe" mit Bischof Scheuer: http://www.kirche-st-anton.at/de/aktuel ... hritt.html

Man betrachte den Herrn ganz links:

[Maurus]

Aus einer Bilderserie anlässlich einer "Altarweihe" mit Bischof Scheuer: http://www.kirche-st-anton.at/de/aktuel ... hritt.html

Man betrachte den Herrn ganz links:

Vermutlich aus einem lutherischen Personalordinariat

[leander12]

Naja es ist ja mittlerweile nicht unbewöhnliches mehr, dass evangelische Pfarrer auch Stolen tragen. Trotzdem wirken die Bilder doch etwas komisch. Besonders blöd sieht es allerdings immer aus, wenn die kleinsten Ministranten zum Stab/Mitra- Dienst eingeteilt werden und denen das Velum, im wahrsten Sinne des Wortes, den Buckel runterrutsch.

[Niels]

Naja es ist ja mittlerweile nicht unbewöhnliches mehr, dass evangelische Pfarrer auch Stolen tragen.

Bei ihren eigenen Veranstaltungen können die Herrschaften tragen, was sie wollen. Hier handelte es sich um einen katholischen Gottesdienst. (Rhetorische) Frage: Die Stola steht wofür?

[Juergen]

(Rhetorische) Frage: Die Stola steht wofür?

Das sagt doch der Name schon: Der Träger darf Stolgebühren kassieren.

[Martinus_25]

Aus einer Bilderserie anlässlich einer "Altarweihe" mit Bischof Scheuer: http://www.kirche-st-anton.at/de/aktuel ... hritt.html

Man betrachte den Herrn ganz links:

Vermutlich aus einem lutherischen Personalordinariat

....der Mahltisch stammt auf jeden Fall aus einem reformierten Gemeindezentrum,

[Wahlkatholik]

Wer ist denn der Hochwürdige Herr im Kollarhemd neben dem Zauberer in der Mitte?! Hat er sich verlaufen?

Vermutlich ein rechtgläubiger indischer Priester, der zur Linderung des Priestermangels nach Deutschland geholt wurde und nun mit den lokalen Gepflogenheiten Bekanntschaft macht. Und der sich wundert, bei was für Hottentotten er hier gelandet ist.

Ja das halte ich auch für wahrscheinlich; und wenn er sich weigert diesen ganzen Quatsch mitzumachen, wird er direkt wieder nach Indien zurückgeschickt.

(vgl.: http://www.schwaebische.de/region/sigma ... 56336.html)

Nach Recherchen der Schwäbischen Zeitung geht es beim Konflikt zwischen den beiden Pfarrern um angebliche Unregelmäßigkeiten beim Ablauf der Eucharistiefeier. So hielt der indische Priester Pfarrer Einsiedler unter anderem vor, die Kommunion der Priester erst nach der Kommunion der Gemeinde auszuteilen, ebenso nicht genehmigte (approbierte) Hochgebete zu verwenden und Brot statt Hostien zu weihen.

[Heinrich II]

Wenn es um Koblenz und Umgebung geht, empfehle ich eher mal Schönstatt, liegt ja fast nebenan... Oder auf einem der Berge bei den Schönstattpatres. Da war es zumindest immer ordentlich... früher...

Da werde ich wohl nächstes Wochenende tatsächlich mal nach Schönstatt fahren.

Zuletzt war ich ja ein paar Wochen nicht mehr in meiner Heimatgemeinde. Heute abend wurde neben einer "Predigt" wieder mal "Da berühren sich Himmel und Erde" zum Agnus Dei gesungen. Man hat sich jetzt auch extra neue Liederhefte mit seichtem Liedgut gedruckt...

[Ecce Homo]

Wenn es um Koblenz und Umgebung geht, empfehle ich eher mal Schönstatt, liegt ja fast nebenan... Oder auf einem der Berge bei den Schönstattpatres. Da war es zumindest immer ordentlich... früher...

Da werde ich wohl nächstes Wochenende tatsächlich mal nach Schönstatt fahren.

Zuletzt war ich ja ein paar Wochen nicht mehr in meiner Heimatgemeinde. Heute abend wurde neben einer "Predigt" wieder mal "Da berühren sich Himmel und Erde" zum Agnus Dei gesungen. Man hat sich jetzt auch extra neue Liederhefte mit seichtem Liedgut gedruckt...

Ins Vaterhaus am besten... der Zirkus, äh, die Pilgerkirche, da kann man´s nicht sagen... hängt arg vom Zelebranten ab - und die Gestaltung von den PilgerInnengruppenInnen...
Wobei ehrlich: Geh direkt ins Original-Kapellchen - da hab ich nie was "unnormales" erlebt... ist bei mir jetzt aber schon über zehn Jahre her, dass ich da war...

[iustus]

Geh direkt ins Original-Kapellchen - da hab ich nie was "unnormales" erlebt... ist bei mir jetzt aber schon über zehn Jahre her, dass ich da war...

Geht mir genauso.

[Heinrich II]

Ins Vaterhaus am besten... der Zirkus, äh, die Pilgerkirche, da kann man´s nicht sagen... hängt arg vom Zelebranten ab - und die Gestaltung von den PilgerInnengruppenInnen...
Wobei ehrlich: Geh direkt ins Original-Kapellchen - da hab ich nie was "unnormales" erlebt... ist bei mir jetzt aber schon über zehn Jahre her, dass ich da war...

http://www.schoenstatt.de/de/besucher-i ... zeiten.htm

In der Kapelle wäre das dann aber sonntags um 7 Uhr. Das ist mir eigentlich ein bißchen früh...
Andererseits Samstag um 19 Uhr dürfte doch eine Vorabendmesse sein, oder?

Meinst Du mit Vaterhaus die "Kapelle im Haus der Anbetungspatres"? 9:30 Uhr wäre für mich ok.

[Ecce Homo]

Ins Vaterhaus am besten... der Zirkus, äh, die Pilgerkirche, da kann man´s nicht sagen... hängt arg vom Zelebranten ab - und die Gestaltung von den PilgerInnengruppenInnen...
Wobei ehrlich: Geh direkt ins Original-Kapellchen - da hab ich nie was "unnormales" erlebt... ist bei mir jetzt aber schon über zehn Jahre her, dass ich da war...

http://www.schoenstatt.de/de/besucher-i ... zeiten.htm

In der Kapelle wäre das dann aber sonntags um 7 Uhr. Das ist mir eigentlich ein bißchen früh...
Andererseits Samstag um 19 Uhr dürfte doch eine Vorabendmesse sein, oder?

Meinst Du mit Vaterhaus die "Kapelle im Haus der Anbetungspatres"? 9:3 Uhr wäre für mich ok.

Die gehen auch... nein, ich meine das Haus der Diözesanpriester, Moriah (hier ist eine Beschreibung: http://www.moriah.de/kontakt/per_auto.html)... aber Du, bei den Anbetungspatres ist es nach meiner Erinnerung auch OK...

[Ecce Homo]

Du, in der Anbetungskirche ist auch um 9.30 Messe... Da war ich auch häufiger...