Martyrium, Martyrer und Heiligkeit...

[Sempre]

Das Blutzeugnis für den christlichen Glauben kennt keine Konfessionen

Vielleicht auch noch ganz interessant aus der Blogozoese (http://denzinger-katholik.blogspot.de/2 ... irche.html) ein Zitat aus René Hedde, O.P.: Art. Martyr, In: Dictionnaire de théologie catholique, Bd. 10. Paris: Letouzey et Ané 1928, Sp. 228.

Die falschen häretischen und schismatischen Märtyrer. (c. XX). – Wir können zwei Fälle unterscheiden, einmal stirbt der Häretiker, um seine Irrlehre zu verteidigen, oder aber er stirbt für eine mit dem wahren Glauben geteilte Lehre.

Der zweite Fall ist der interessantere, doch auch in diesem Fall wird das Opfer nicht als Märtyrer betrachtet, so Benedikt XIV., obwohl er für die Wahrheit starb, denn er starb nicht für die vom Glauben vorgestellte Wahrheit, da er keinen Glauben hat. Dennoch gesteht er ihm einen übernatürlichen, vom Glauben geformten habitus zu; diese Ansicht wird von den Theologen gemeinhin verworfen. Derjenige, der keinen Glauben hat, kann nicht für den Glauben sterben. Benedict XIV. spricht dann vom Häretiker invincibiliter [dem Häretiker in unüberwindlicher Häresie], d.h., der im 'guten Glauben' irrt - wenn er für einen wahren Glaubenssatz stirbt, kann er als Märtyrer gelten? Benedikt XVI. beantwortet die Frage mit einer wichtigen Unterscheidung: er wird zum Märtyrer coram Deo [vor Gott], aber nicht coram Ecclesia [vor der Kirche]. Er wird [zum Märtyrer] coram Deo, vorausgesetzt, er ist dazu disponiert, all das zu glauben, was ihm von der rechtmäßigen Autorität vorgestellt wird; denn dann ist er nach dem Wort des hl. Johannes schuldlos: "Si non venissem et locutus fuissem eis, peccatum non haberent" XV, 22 [Wenn ich nicht gekommen wäre und hätte es ihnen gesagt, so hätten sie keine Sünde]; er wäre kein Märtyrer coram Ecclesia, die von außen richtet und seine äußerliche Häresie sieht, dazu gezwungen ist, auf seine innere Häresie zu schließen.

Dem, was René Hedde O.P. schreibt, steht das Konzil von Florenz entgegen:

Die hochheilige römische Kirche, durch das Wort unseres Herrn und Erlösers gegründet [...] glaubt fest, bekennt und verkündet, daß [...] Und niemand kann, wenn er auch noch so viele Almosen gibt und für den Namen Christi sein Blut vergießt, gerettet werden, wenn er nicht im Schoß und in der Einheit der katholischen Kirche bleibt.

[Dschungelboy]

der Märtyrertod für uns nicht länger abwegig ist, sondern real in Betracht gezogen werden muss.

Jetzt trennt sich die Spreu vom Weizen!

[Amanda]

der Märtyrertod für uns nicht länger abwegig ist, sondern real in Betracht gezogen werden muss.

Jetzt trennt sich die Spreu vom Weizen!

Bitte, wie meinen?
Glaubst Du wirklich, so etwas wie in Frankreich könne in Deutschland nicht jederzeit geschehen?
Niemand ist sicher. Nirgends und zu keiner Zeit. Das sind die grausamen Tatsachen.

[Sempre]

der Märtyrertod für uns nicht länger abwegig ist, sondern real in Betracht gezogen werden muss.

Jetzt trennt sich die Spreu vom Weizen!

Bitte, wie meinen?
Glaubst Du wirklich, so etwas wie in Frankreich könne in Deutschland nicht jederzeit geschehen?
Niemand ist sicher. Nirgends und zu keiner Zeit. Das sind die grausamen Tatsachen.

Ich verstehe Dschungelboy nicht so. Meint er nicht vielmehr gerade, dass das auch anderswo als in Frankreich demnächst regelmäßig so aussehen mag?

Scheiß kryptischer Halbzeiler mit nichts erhellendem Smilie. Mangelnde Nächstenliebe. Warum schreibt Dschungelboy nicht ein paar Zeilen, so dass der Leser verstehen kann, was gemeint ist?

[Dschungelboy]

Entschuldigt, aber wie es im Netz heutzutage eben so ist - man ist oft kurz, zu kurz, angebunden.

Also etwas ausführlicher:

Ich denke, dass was wir in Frankreich, Ansbach, Würzburg etc. erlebten, ist nur der Anfang. Für die verwirrten Islamisten sind wir, der Westen (=Christen?) der Feind. Wie der aktuelle Fall des enthaupteten (da gehen die Meldungen ja auseinander, evtl. wurde auch "nur" die Kehle durchgeschnitten, die Intention dürfte aber klar sein) Priesters zeigt, werden auch wir uns irgendwann die Frage stellen müssen, ob wir bereit sind für unseren Glauben zu sterben.

Diese Tage las ich irgendwo auf Twitter den Satz: "Sind wir bereit für unseren Glauben zu sterben, wo andere bereit sind für ihren zu morden?"

Das wird (wieder) die Gretchenfrage des Christentums werden, nicht ob wir ad orientem zelebrieren, wen wir wann zur Kommunion zulassen oder wie wir zu Homosex stehen.

[Polykarp]

Es bringt leider überhaupt nichts, diese Fragen gegeneinander auszuspielen.

[Niels]

Es bringt leider überhaupt nichts, diese Fragen gegeneinander auszuspielen.

So ist es.

[Dschungelboy]

Es bringt leider überhaupt nichts, diese Fragen gegeneinander auszuspielen.

So ist es.

Heult nicht rum. Niemand will die Fragen gegeneinander ausspielen - aber wenn die Frage nach dem Märtyrertod schon verneint wird, werden die anderen Fragen irgendwann gar nicht mehr gestellt werden (können).

[Niels]

Hier heult niemand rum. Das war eine schlichte und zutreffende Feststellung von Polykarp, mehr nicht.

[offertorium]

...ob wir bereit sind für unseren Glauben zu sterben.

Falls wir - Gott behüte - jemals in ein solcher Situation sein sollten, dann stellt sich die Frage der Bereitschaft nicht.

Diese Tage las ich irgendwo auf Twitter den Satz: "Sind wir bereit für unseren Glauben zu sterben, wo andere bereit sind für ihren zu morden?"

Wie meinst du das?

[Siard]

Der Satz ist so gleichzeitig richtig und falsch, daher wäre eine genauere Auskunft wünschenswert.

[offertorium]

Heult nicht rum. Niemand will die Fragen gegeneinander ausspielen - aber wenn die Frage nach dem Märtyrertod schon verneint wird, werden die anderen Fragen irgendwann gar nicht mehr gestellt werden (können).

Die Frage ist, ob sich freudestrahlend in den Tod zu stürzen wirklich ein Märtyrertod ist.

Google wirft mir zwei Bedeutungen von Martyrium vor die Füße:

1. Das oft mit dem (Opfer-)Tod endende Leiden, das jmd. für seinen religiösen Glauben oder für seine politischen Überzeugungen erduldet.
2. etwas, das sehr anstrengend oder qualvoll ist.

Was heutzutage als Martyrertod im Islam gefeiert wird, ist aus meiner SIcht keiner. Diese Leute haben kein Leiden, sie ertragen nichts für ihre Religion, sondern leben vollkommen ihr fehlgeleitetes "männliches" Ego aus. Wer sich Freudestrahlend in den Tod stürzt, weil er einem Ideal des Kriegertums anhängt, der erlebt nichts qualvolles oder anstrengendes.

Das ist meiner Meinung nach auch der entscheidende Unterschied zwischen dem islamischen und dem christlichen Martyrium. Letzteres ist immer ein Ertragen von Leid und Qual für die Religion. Im Islam dient der Martyrertod dem militärischen Sieg eines Staates (in dem Fall eines islamischen Staates).

Das christliche Martyrium widersetzt sich jeder politischen Instrumentalisierung, weil es passiv ist, das islamische Martyrium ist eine politische Soldatenschaft und entspricht dem aktivistischen Charakter der Soldaten.

[Amanda]

@Dschungelboy: ...dann sind wir also doch einer Meinung - danke für die Klarstellung!

[Marion]

Was heutzutage als Märtyrertod im Islam gefeiert wird, ist aus meiner SIcht keiner. Diese Leute haben kein Leiden, ... Wer sich Freudestrahlend in den Tod stürzt, ...

Die Christen haben schon auch Märtyrer "die sich freudenstrahlend in den Tod stürzten". Das ist nicht das Problem.
Der Unterschied ist, daß Christen nicht morden, sondern ermordet werden. Daß sie sich nicht selber töten, sondern daß dieses der Feind übernimmt. Falls keiner da ist, der das übernimmt muss man als Christ halt weiterleben. Wem das nicht passt und sich dann umbringt landet in der Hölle, als stinknormaler Selbstmörder.

Das selbe Wort "Märtyrer" zu benutzen ist irgendwie voll daneben, weil es eben was ganz anderes bedeutet. Unabhängig davon, daß "der Allah" ein anderer ist als Gott, die Regeln sind völlig andere. Ein christlicher Märtyrer ist nicht gefährlich für das irdische Leben anderer, so ein "Allahmärtyrer" schon. Der macht unter bestimmten Umständen Märtyrer. Das ist aber schon alles, was so einer mit einem Martyrium zu tun hat.