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Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Freitag 9. Februar 2018, 10:14
von HeGe
CIC_Fan hat geschrieben:
Freitag 9. Februar 2018, 10:00
Was absolut erforderlich wäre,den es darf kein Arbeitsrecht geben daß nicht mit dem staatlichem Recht übereinstimmt wenn es Sonderformen gibt müssen die staatlicherseits genehmigt sein
Deine sozialistischen Ansichten sind wie immer bemerkenswert. :roll: Zunächst einmal gilt wohl auch in der Schweiz der Grundsatz der Privatautonomie, d.h. zwei Vertragspartner können sich grds. frei entscheiden, mit wem und wie lange sie vertraglich verbunden bleiben wollen. Diese Autonomie ist durch die Arbeitnehmerschutzrechte nicht unerheblich eingeschränkt, was ja im Grundsatz auch in Ordnung ist, aber dennoch in einer freiheitlichen Gesellschaft immer begründungsbedürftig. Somit wird also umgekehrt ein Schuh daraus, nicht die Kirche müsste eine Sonderstellung begründen, sondern der Staat muss begründen, wieso er die Kirche zwingen will, Personen zu beschäftigen, mit denen sie aus welchen Gründen auch immer vertraglich nicht verbunden bleiben möchte und denen die Haltung der Kirche zu diesem Punkt bei Eingehung des Arbeitsverhältnisses auch ausdrücklich bekannt gewesen sein dürfte. Und hier spielt die ebenfalls gesetzlich geschützte Freiheit der Religionsausübung die entscheidende Rolle dahingehend, dass dieser Fall eben nicht vergleichbar mit jedem anderen Fall ist.

Dass die Sonderstellung der Kirchen und das kirchliche Arbeitsrecht rechtmäßig sind, wurde im Übrigen auch in den letzten Jahren immer wieder durch Gerichte bestätigt, stimmt also offensichtlich mit staatlichem Recht überein. Was natürlich manche Leute nicht hindert, es trotzdem immer wieder zu versuchen.

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Freitag 9. Februar 2018, 10:29
von CIC_Fan
wie gesagt es muß dem staatlichen Recht entsprechen und es muß Verfassungs gemäßs sein (Verfassungsgericht) wenn es also sonderRegeln gibt sind diese ja mit dem Staat akkordiert und entsprechen dem Recht also kann einem Prozess mit Ruhe entgegen gesehen werden
wenn die Kirche Arbeitgeber ist hat sie sich an das geltende Arbeitsrecht zu halten wenn es keine Sonderregelung gibt
die Begründung durch den Staat ist ganz einfach
der Arbeitgeber verletzt die Rechte seiner Mitarbeiter
und was Du als "Versuchen"bezeichnest ist der normale Rechtsweg daß dieser jedem offen steht ist eine demokratische Selbstverständlichkeit
aber wie schon gesagt wenn die Sonderregelung mit dem Staat vereinbart ist wird das gericht daß ja im konkretem Fall feststellen
die einzige Instanz die das ändern könnte ist der Gesetzgeber oder das jeweilige Höchstgericht (BVG)

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Freitag 9. Februar 2018, 11:28
von Petrus
meinen Senf zum Thema "Kirchliches Arbeitsrecht".

(mitgenommen aus einem Seminar zum Thema "Arbeitsrecht". In meiner Firma war ich viele Jahre lang Betriebsratsmitglied).

1) Es gibt das Arbeitsrecht in der Wirtschaft. Da gibt es Arbeitnehmerrechte.
2) Bei Behörden gibt es auch so was Ähnliches. Da haben Arbeitnehmer weniger Rechte.
3) In der evangelischen Kirche gibt es auch so was Ähnliches. Da haben Arbeitnehmer noch weniger Rechte.
4) In der katholischen Kirche gibt es auch so was entfernt Ähnliches. Da haben Arbeitnehmer praktisch keine Rechte.

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Freitag 9. Februar 2018, 11:33
von HeGe
Petrus hat geschrieben:
Freitag 9. Februar 2018, 11:28
meinen Senf zum Thema "Kirchliches Arbeitsrecht".

(mitgenommen aus einem Seminar zum Thema "Arbeitsrecht". In meiner Firma war ich viele Jahre lang Betriebsratsmitglied).

1) Es gibt das Arbeitsrecht in der Wirtschaft. Da gibt es Arbeitnehmerrechte.
2) Bei Behörden gibt es auch so was Ähnliches. Da haben Arbeitnehmer weniger Rechte.
3) In der evangelischen Kirche gibt es auch so was Ähnliches. Da haben Arbeitnehmer noch weniger Rechte.
4) In der katholischen Kirche gibt es auch so was entfernt Ähnliches. Da haben Arbeitnehmer praktisch keine Rechte.
Für das Seminar würde ich aber mein Geld zurück verlangen.

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Freitag 9. Februar 2018, 12:51
von CIC_Fan
war das kirchl Arbeitsrecht eigentlich jemals vor dem BVG?

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Freitag 9. Februar 2018, 12:56
von HeGe
CIC_Fan hat geschrieben:
Freitag 9. Februar 2018, 12:51
war das kirchl Arbeitsrecht eigentlich jemals vor dem BVG?
Mehrfach, zuletzt bspw. in diesem Fall:

https://www.bundesverfassungsgericht.de ... 4-103.html

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Freitag 9. Februar 2018, 12:59
von CIC_Fan
dann ist ja bis zur nächsten Entscheidung alles klar
spannend wird der Fall in Sitten durch das dortige sehr interessante Staats Kirchenrecht

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Freitag 9. Februar 2018, 13:02
von HeGe
CIC_Fan hat geschrieben:
Freitag 9. Februar 2018, 12:59
dann ist ja bis zur nächsten Entscheidung alles klar
spannend wird der Fall in Sitten durch das dortige sehr interessante Staats Kirchenrecht
Die DBK hat ja in den letzten Jahren einige Regeln gelockert und die besondere Loyalitätspflicht auf Mitarbeiter im "pastoralen und katechetischen Bereich" beschränkt. Ich weiß gar nicht, ob Erzieherinnen im Kindergarten da ohne weiteres dazu gehören, vielleicht wäre der Fall in Deutschland also heutzutage anders entschieden worden.

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Dienstag 13. Februar 2018, 11:08
von Petrus
HeGe hat geschrieben:
Freitag 9. Februar 2018, 13:02
Die DBK hat ja in den letzten Jahren einige Regeln gelockert
ja. die kriegen ja auch keine Leute mehr.

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Dienstag 13. Februar 2018, 11:10
von CIC_Fan
Ja warum sollte sich das jemand auch antun?

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Dienstag 13. Februar 2018, 14:44
von Niels
Volenti non fit injuria. :narr:

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Dienstag 13. Februar 2018, 14:57
von CIC_Fan
wer wählt heute einen Arbeitgeber der über die Arbeit hinaus sein Leben zumindest mitbestimmen will

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Dienstag 13. Februar 2018, 16:00
von taddeo
CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 13. Februar 2018, 14:57
wer wählt heute einen Arbeitgeber der über die Arbeit hinaus sein Leben zumindest mitbestimmen will
Jeder Beamte. :unbeteiligttu:

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Dienstag 13. Februar 2018, 18:04
von ar26
CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 13. Februar 2018, 11:10
Ja warum sollte sich das jemand auch antun?
Also ich würde mich in Ansehung meines streng reaktionär-katholischen Lebenswandels gern durch die Kirche alimentieren lassen, solange, das nicht in übermäßig schwere Arbeit ausartet. :breitgrins:

PS: Kollege HeGe hat die Sache mit dem kirchlichen Arbeitsrecht hier vor einigen Tagen sehr gut erklärt. :klatsch:

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Dienstag 13. Februar 2018, 18:19
von Petrus
HeGe hat geschrieben:
Freitag 9. Februar 2018, 11:33
Petrus hat geschrieben:
Freitag 9. Februar 2018, 11:28
meinen Senf zum Thema "Kirchliches Arbeitsrecht".

(mitgenommen aus einem Seminar zum Thema "Arbeitsrecht". In meiner Firma war ich viele Jahre lang Betriebsratsmitglied).

1) Es gibt das Arbeitsrecht in der Wirtschaft. Da gibt es Arbeitnehmerrechte.
2) Bei Behörden gibt es auch so was Ähnliches. Da haben Arbeitnehmer weniger Rechte.
3) In der evangelischen Kirche gibt es auch so was Ähnliches. Da haben Arbeitnehmer noch weniger Rechte.
4) In der katholischen Kirche gibt es auch so was entfernt Ähnliches. Da haben Arbeitnehmer praktisch keine Rechte.
Für das Seminar würde ich aber mein Geld zurück verlangen.
danke, HeGe.

ich habe undeutlich geschrieben.

Das Seminar war gut.

Meine oben dargelegten Erkenntnisse stammten aus der Kaffeepause. Wir haben uns da einfach "informell" (sagt man das so?) unterhalten.

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Mittwoch 14. Februar 2018, 10:26
von CIC_Fan
ar26 hat geschrieben:
Dienstag 13. Februar 2018, 18:04
CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 13. Februar 2018, 11:10
Ja warum sollte sich das jemand auch antun?
Also ich würde mich in Ansehung meines streng reaktionär-katholischen Lebenswandels gern durch die Kirche alimentieren lassen, solange, das nicht in übermäßig schwere Arbeit ausartet. :breitgrins:

PS: Kollege HeGe hat die Sache mit dem kirchlichen Arbeitsrecht hier vor einigen Tagen sehr gut erklärt. :klatsch:
das ist Dein und das gute Recht von jedermann,es wäre nur interessant wie viele der kirchlichen Angestellten das so sehen
würde man z.b. im kirchlichen Alten Pflege und Behindertenbereich alle schwulen Mitarbeiter, die das auch leben abziehen müßte die Kirche ihre Sozialeinrichtungen sofort schließen zumindest hier in Österreich
aus diesem guten Grund verzichtet hier die Kirche praktisch auf Sonderregelungen

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Mittwoch 14. Februar 2018, 10:27
von CIC_Fan
taddeo hat geschrieben:
Dienstag 13. Februar 2018, 16:00
CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 13. Februar 2018, 14:57
wer wählt heute einen Arbeitgeber der über die Arbeit hinaus sein Leben zumindest mitbestimmen will
Jeder Beamte. :unbeteiligttu:
ich muß mich verbessern intim und Privatleben

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Mittwoch 14. Februar 2018, 14:14
von Petrus
CIC_Fan hat geschrieben:
Mittwoch 14. Februar 2018, 10:27
taddeo hat geschrieben:
Dienstag 13. Februar 2018, 16:00
CIC_Fan hat geschrieben:
Dienstag 13. Februar 2018, 14:57
wer wählt heute einen Arbeitgeber der über die Arbeit hinaus sein Leben zumindest mitbestimmen will
Jeder Beamte. :unbeteiligttu:
ich muß mich verbessern intim und Privatleben
ja.

hier: Die schwerbehinderte Kirchenmusikerin, das Bistum Augsburg und der vom Bistum beauftragte Privatdekektiv (und anderes mehr):

http://www.t-online.de/finanzen/jobs/id ... -sein.html

ich jedenfalls bin froh, daß ich in meinem Leben nie von der Kirche wirtschaftlich abhängig war. und bin.

Re: Kirchliches Arbeitsrecht

Verfasst: Donnerstag 15. Februar 2018, 10:22
von CIC_Fan
jeder logisch denkende Mensch der die Situation etwas kennt wird sich hüten wirtschaftlich von der Kirche abhängig zu sein