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Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Dienstag 17. August 2010, 15:57
von Berolinensis
NLM bringt heute einen Beitrag zu spanischen Prozessionen an Mariä Himmelfahrt und zum Mysterienspiel von Elche, bei dem das ganze in wirklich faszinierender Weise szenisch dargestellt wird:
http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... n-and.html
(Wenn es schon einen passenden Strang gibt, bitte dorthin verschieben.)
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Dienstag 17. August 2010, 17:49
von michaelis
Habe ich auch gerade mit Interesse gelesen.
Ich habe übrigens zuerst gedacht, auf den "Hängekonstruktionen" wären Figuren. Wenn man sich das Video aber anschaut, erkennt man, daß das Kinder sind.
Ich stelle mir gerade die Reaktion deutscher Behörden auf derartiges vor.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Dienstag 17. August 2010, 17:57
von Berolinensis
Ja, das dachte ich mir auch, besonders, wenn man dann am Ende des Videos noch die abenteuerlichen (und offenbar recht alten) Holz- und Seilkonstruktionen sieht, die das ganze halten. Aber die Virgen Asunta hält sicher ihre schützende Hand darüber.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Dienstag 17. August 2010, 20:31
von Christiane
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Dienstag 17. August 2010, 20:35
von Berolinensis
¿Qué duda cabe?
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 18. August 2010, 10:00
von lifestylekatholik
Ich finde das dumm und furchtbar gefährlich. Aber andrerseits bin ich eben auch Norddeutscher und muss das gar nicht verstehen, geschweige denn mich da einmischen.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 18. August 2010, 13:06
von Marion
Mensch ist das schön!
Ist das aber richtig, daß man "Theatervorführungen"
in der Kirche macht?
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 18. August 2010, 13:08
von cantus planus
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 18. August 2010, 14:43
von Berolinensis
Marion hat geschrieben:Mensch ist das schön!
Ist das aber richtig, daß man "Theatervorführungen"
in der Kirche macht?
Ja. Es ist ja kein profanes Theater, sondern ein geistliches Mysterienspiel, ad majorem Dei gloriam. Daß da auch ein bißchen menschliche Schaulust mit dazukommt, ist in Ordnung und war immer schon so. (Zur Beruhigung: Papst Urban VIII. hat es 1632 ausdrücklich approbiert.)
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 18. August 2010, 15:24
von Marion
Berolinensis hat geschrieben:Marion hat geschrieben:Mensch ist das schön!
Ist das aber richtig, daß man "Theatervorführungen"
in der Kirche macht?
Ja. Es ist ja kein profanes Theater, sondern ein geistliches Mysterienspiel, ad majorem Dei gloriam. Daß da auch ein bißchen menschliche Schaulust mit dazukommt, ist in Ordnung und war immer schon so. (Zur Beruhigung: Papst Urban VIII. hat es 1632 ausdrücklich approbiert.)
Ich hab mich fast nicht getraut zu fragen, weil es eben sooo wahrhaft schön ist und das "ad majorem Dei gloriam" rüberkommt - auch der richtige Glaube wird damit gefördert. So richtig mit Himmelfahrt und nicht nur eine geistliche Auslegung ohne richtig echtes nach oben im Himmel hoch fahren. Da braucht einer gar nicht mehr viele Worte dazu um zu verstehen was da gefeiert wird.
Hier war Weihnachten eine Theatervorführung die das Kapitalitische mit Plastikgeschenken unterm Baum verurteilt. Also eine Art politisches Theater und das auch noch im Altarraum. Ich sehe die Unterschiede! Ich habe mich damals sehr darüber geärgert. Meine Frage ist also dazu da, ob ich mich ev. getäuscht habe und ungerechtfertigt geurteilt.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 18. August 2010, 15:47
von civilisation
Schön gemacht. - Aber mir wird da schon beim Hinsehen ganz anders.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 18. August 2010, 16:32
von Lioba
Mir ist das zu rüschelig.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 18. August 2010, 16:38
von Berolinensis
Lioba hat geschrieben:Mir ist das zu rüschelig.
Was soll das denn heißen.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 18. August 2010, 17:00
von Marion
Rüschen sind zuviel unnötiger Stoff wie an dem Ärmel und dem Träger hier
also sehr verspielt neutral ausgesagt
zu rüschelig würde ich in Richtung kitschig interpretieren
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 18. August 2010, 17:12
von Berolinensis
Kann die Aussage nach wie vor nicht mal ansatzweise nachvollziehen.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 18. August 2010, 17:35
von michaelis
Das Mysterienspiel von Elche ist auch als eines der ersten in die Liste der
„Meisterwerke des mündlichen und immateriellen Erbes der Menschheit“ aufgenommen worden.
Laut dem
englischen Wikipedia-Artikel ist nicht die Kirche, sondern die Zivil-Gemeinde verantwortlich für die Aufführung.
In der selben Quelle heißt es, daß jeweils am 10. August, also erst 5 Tage vor der Aufführung, in der sogenannten "Probe der Engel" die Kinder ausgewählt werden.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 18. August 2010, 20:07
von Lioba
Berolinensis- ist wohl wirklich eine Frage der kulturellen Prägung.Mir ist es einfach zu viel, für andere ist es gerade richtig.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 18. August 2010, 23:04
von Christ86
Lioba hat geschrieben:Berolinensis- ist wohl wirklich eine Frage der kulturellen Prägung.Mir ist es einfach zu viel, für andere ist es gerade richtig.
Ich finde es wunderbar
Vor allem die Strassenprozessionen mit Statuen der Mutter Gottes als Königin auf dem Thron etc. und ihre öffentliche Verehrung haben mir schon als Kind Eindruck gemacht
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 18. August 2010, 23:12
von Niels
Bis auf die waghalsige "Aktion" in der Kirche gefällt's mir auch sehr!
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Donnerstag 19. August 2010, 20:56
von Christiane
lifestylekatholik hat geschrieben:Ich finde das dumm und furchtbar gefährlich. Aber andrerseits bin ich eben auch Norddeutscher und muss das gar nicht verstehen, geschweige denn mich da einmischen.
Berlin liegt auch nicht gerade im Süden.
Aber mir gefällt gerade diese Waghalsigkeit. Das nenne ich mal Hingabe.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Montag 23. August 2010, 17:10
von Lioba
Dann sollten aber die stolzen Eltern ihren eigenen Hals riskieren und nicht den ihrer Sprößlinge.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Montag 23. August 2010, 20:32
von Christiane
Sowas nennt man fremde Kulturen.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Montag 23. August 2010, 20:56
von Maurus
Die Spanier sind da grundsätzlich entspannter:
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Dienstag 24. August 2010, 10:17
von Lioba
Wenn einer runterfällt, landet er doch recht weich.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Dienstag 24. August 2010, 15:43
von michaelis
Lioba hat geschrieben:Wenn einer runterfällt, landet er doch recht weich.
Nicht immer!
Wikipedia hat geschrieben:Einstürze von Castells sind keine Seltenheit. In der Terminologie der Castellers nennt man das „fer llenya“ (etwa „Kleinholz machen“). Trotz des sarkastischen Klangs wird der Ausdruck von den Beteiligten bewusst verwendet. Schließlich wissen sie, was es bedeutet, wenn ein Castell zu „Kleinholz“ wird. Erstaunlicherweise kommt es aber selten zu Verletzungen. In der über 200-jährigen Geschichte der Castells in Katalonien sind drei Todesfälle durch Abstürze bekannt. Der erste war noch im 19. Jahrhundert in La Masó, der zweite tödliche Unfall war der Absturz eines Enxaneta 1983 von den Nois de la Torre aus Torredembarra.
Das letzte Opfer, ein zwölfjähriges Mädchen der Capgrossos de Mataró, starb an den Folgen eines Sturzes am 23. Juli 2006 in Mataró. Besonders tragisch an diesem Fall war, dass die heute üblichen Schutzhelme für Aixecador und Enxaneta zwar kurz zuvor beschlossen worden waren, aber erst ab der folgenden Woche bei allen Collas eingeführt werden sollten.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Dienstag 24. August 2010, 23:58
von Lioba
Eine Zwölfjährige? KREISCH!! In so einem Falle sind mir Tradition und Kultur absolut schnuppe.
Was ist das eigentlich und wozu ist das gut- Zirkus, Jahrmarkt, Sportwettkampf?
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 25. August 2010, 14:45
von holzi
Lioba hat geschrieben:Eine Zwölfjährige? KREISCH!! In so einem Falle sind mir Tradition und Kultur absolut schnuppe.
Was ist das eigentlich und wozu ist das gut- Zirkus, Jahrmarkt, Sportwettkampf?
Alles drei - und Kultur. Du bist dann aber sicher auch dafür, Zwölfjährigen beispielsweise das Reiten verbieten zu wollen? Da passiert wesentlich mehr an tödlichen Unfällen, als daß nur alle dutzend Jahre ein Reiter/eine Reiterin zu Tode kommt.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 25. August 2010, 16:38
von michaelis
Und außerdem hatte man ja schon zuvor eine Helmpflicht für die beiden obersten Kinder eingeführt.
Diese trat nur leider erst nach diesem Unfall (plangemäß) in Kraft.
Ich hab' vor kurzem mal einen Fernsehbericht über diese Kastelle gesehen. Diese beiden Kinder tragen mittlerweile tatsächlich dicke Schaumstoffhelme.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Mittwoch 25. August 2010, 23:06
von Lioba
Wenn diese Kletterei die Kids genauso glücklich macht wie ein Pferd?
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Donnerstag 26. August 2010, 01:49
von Christiane
Lioba hat geschrieben:Was ist das eigentlich
Ein Ausdruck von Frömmigkeit. Auch so äußert sich der Glaube. Nicht jeder wird das verstehen, aber es ist so.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Donnerstag 26. August 2010, 07:42
von holzi
Lioba hat geschrieben:Wenn diese Kletterei die Kids genauso glücklich macht wie ein Pferd?
Ich hab da mal einen Film über diese katalanischen Menschentürme gesehen. Unglücklich und gequält sahen die Kinder bestimmt nicht aus.
Re: Prozessionen, Mysterienspiele u.ä.
Verfasst: Donnerstag 26. August 2010, 08:49
von lifestylekatholik
Christiane hat geschrieben:Lioba hat geschrieben:Was ist das eigentlich
Ein Ausdruck von Frömmigkeit. Auch so äußert sich der Glaube. Nicht jeder wird das verstehen, aber es ist so.
Das Mysterienspiel von Elche ist sicherlich auch ein Ausdruck von Frömmigkeit, ja. Aber die Frage der Liebe bezog sich doch auf
die Kastelle. Da kann ich die Beziehung zu einer Frömmigkeitsübung nicht erkennen. Das ist Kirmes, Chilbe und Jahrmarkt.
