Moderne Kirchenarchitektur II

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Niels
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Niels »

Mehr "Transparenz" in der Kirche? Kein Problem: http://www.wz-newsline.de/lokales/kreis ... s-1.745688

Bild
Henriette Küster (72) war neugierig auf den Tisch. "Ich bin gleich am Sonntag hingegangen und habe mir ihn angeschaut." Der erste Eindruck sei eher ernüchternd gewesen. "Ich finde, er ist zu modern und sieht zu wenig nach Altar aus. Er könnte auch in jedem Wohnzimmer stehen", sagt die Rentnerin aus Monheim. Allerdings erkennt sie auch einen Vorteil: "Jetzt kann man natürlich besser den schönen Altarraum sehen."
Genau diese freie Sicht hatte Hans Schnitzler, Vorsitzender des Vereins "Marienkapelle am Rhein", im Sinn, als er sich für die Plexiglas-Variante entschied. "Wir wollten einen Altar, der sich vollkommen zurücknimmt und nicht von der Pietà ablenkt."
:narr:
Das hätte man auch einfacher haben können...
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civilisation
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von civilisation »

Niels hat geschrieben: :narr:
Das hätte man auch einfacher haben können...
... und billiger auch.

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Sursum Corda
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Sursum Corda »

Sehr schön übrigens auch die als Blumenbank an die Wand gerückte Kommunionbank. Eine weitere Unsitte, die man Tausenden von Küstern nicht austreiben kann, sind die Topfblumen. Blumentöpfe mit Erde haben auf der Altarmensa nichts zu suchen und sind, wie alles Dekorationsgerümpel, nur auf der Leuchterbank statthaft. Auch ein Hochaltar ist ein Altar und damit ist seine Mensa keine Abstellfläche für überdimensionierte Gärtnerorgien. Aber dagegen anzurennen, ist wohl total vergebens.
Trotzdem: Ich mag all diese Volksaltäre aus Plastik, Blech, Draht und Gedöns. Warum? Ganz einfach:
Will man am Hochaltare die Hl. Messe feiern, ist dieses Ding schnell fortgetragen und stört nicht. Und sollten einmal wieder bessere Zeiten anbrechen, ist der ordentliche Zustand innerhalb von Minuten wiederhergestellt. Ein ordentlich konsekrierter Volksaltar aus Stein steht aber immer im Wege und kann nicht so einfach versetzt werden.
Man wird mir jetzt vorwerfen, daß auch Volksaltäre Sinnbild für Christus seien und auf ihnen schließlich das Meßopfer gefeiert würde usw. Solche Kisten sprechen jedweder kirchlichen Tradition und wohlbegründeten Vorschrift Hohn und ich betrachte sie grundsätzlich nicht als Altäre. Zu den Messfeiern an solchen Gerätschaften fällt mir ebenfalls nur ein Stichwort ein: unwürdige Zelebration!
Auf, eilen liebentzündet, auch wir zum heil'gen Streit! Der Herr, der's Haus gegründet, uns ew'gen Sieg verleiht.

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taddeo
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von taddeo »

Hochaltäre in der heute bekannten Form sind aber keineswegs die ursprüngliche Altarbauweise.
Alle wirklich alten Altäre, die mir bekannt sind, waren freistehend und optisch wie die heutigen "Volksaltäre", auch wenn man an ihnen ad orientem zelebriert hat, wie in den Ostkirchen bis heute. An die Wand geklatscht hat man sie erst viel später.

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Sursum Corda
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Sursum Corda »

Da muß ich jetzt präzisieren:
Ich meinte mit meinem abbruchtechnischen Rundumschlag auch keineswegs ordentliche, künstlerisch vertretbare, aus Naturstein gemauerte Altäre, sondern eben jene uns sattsam bekannten "Gerätschaften" aus Irgendwas. Aufgrund der heutigen Chorraumumbauten steht aber der Hochaltar, so er überlebt hat, zumeist nicht mehr um mehrere Stufen gegenüber der neuen Zentralkredenz erhöht. Folge: Der Volksaltar verdeckt den Hochaltar auf üble Weise.
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Grammi
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Grammi »

Sursum Corda hat geschrieben:Da muß ich jetzt präzisieren:
Ich meinte mit meinem abbruchtechnischen Rundumschlag auch keineswegs ordentliche, künstlerisch vertretbare, aus Naturstein gemauerte Altäre, sondern eben jene uns sattsam bekannten "Gerätschaften" aus Irgendwas. Aufgrund der heutigen Chorraumumbauten steht aber der Hochaltar, so er überlebt hat, zumeist nicht mehr um mehrere Stufen gegenüber der neuen Zentralkredenz erhöht. Folge: Der Volksaltar verdeckt den Hochaltar auf üble Weise.
Und wie würdest du jetzt z.B. den Hauptaltar in der Münchner Frauenkirche beurteilen? Kein Beton, kein Draht, kein Glas, kein Plastik, nein: Stein (ich schätze Mal Marmor).

Gegen diesen Altar (einer der schönsten nachkonziliären Volksaltäre in Deutschland, die ich kenne) spricht natürlich, dass er nicht zusätzlich, sondern statt des Hochaltars in den Chor kam. Wobei natürlich die Frauenkirche nichts ist, was man als gelungenen Wiederaufbau nach dem Krieg bezeichnen kann.

Gruß
Grammi

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taddeo
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von taddeo »

Sursum Corda hat geschrieben:Der Volksaltar verdeckt den Hochaltar auf üble Weise.
Die HochaltarMENSA vielleicht, und das ist sicher nicht ganz unbeabsichtigt, denn am Hochaltar (genau wie an Seitenaltären) soll laut Rubriken nicht mehr zelebriert werden, wenn ein sog. "Volksaltar" fest errichtet ist.
(Das ist übrigens eine Vorschrift, die ich persönlich für fragwürdig halte.)

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ChrisCross
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von ChrisCross »

taddeo hat geschrieben:
Sursum Corda hat geschrieben:Der Volksaltar verdeckt den Hochaltar auf üble Weise.
Die HochaltarMENSA vielleicht, und das ist sicher nicht ganz unbeabsichtigt, denn am Hochaltar (genau wie an Seitenaltären) soll laut Rubriken nicht mehr zelebriert werden, wenn ein sog. "Volksaltar" fest errichtet ist.
(Das ist übrigens eine Vorschrift, die ich persönlich für fragwürdig halte.)
Wer hat denn das erlassen und wozu bitte?
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
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taddeo
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von taddeo »

ChrisCross hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:
Sursum Corda hat geschrieben:Der Volksaltar verdeckt den Hochaltar auf üble Weise.
Die HochaltarMENSA vielleicht, und das ist sicher nicht ganz unbeabsichtigt, denn am Hochaltar (genau wie an Seitenaltären) soll laut Rubriken nicht mehr zelebriert werden, wenn ein sog. "Volksaltar" fest errichtet ist.
(Das ist übrigens eine Vorschrift, die ich persönlich für fragwürdig halte.)
Wer hat denn das erlassen und wozu bitte?
Grundlage für alle Anordnungen ist die Instruktion "Inter oecumenici", Nrn. 262ff.
Daran lehnen sich etwa die AEM an und das Zeremoniale für die Bischöfe, wo die von mir genannte Regelung ausdrücklich in Nr. 48 steht.

Was das "wozu" angeht, darfst Du mich allerdings nicht fragen. :achselzuck:

civilisation
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von civilisation »

Die (ökumenisch genutzte) Krankenhauskapelle der Uniklinik Erlangen-Nürnberg (Kopfklinik):

http://www.krankenhauskapelle.de/bilder ... gesamt.jpg

http://www.krankenhauskapelle.de/bilder ... -altar.jpg

civilisation
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von civilisation »

Kapelle im Theresienkrankenhaus in Mannheim:

http://www.krippenfiguren-und-mehr.de/T ... elle2.jpg

(= der Stuhlkreis)

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Niels
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Niels »

civilisation hat geschrieben:Kapelle im Theresienkrankenhaus in Mannheim:

http://www.krippenfiguren-und-mehr.de/T ... elle2.jpg

(= der Stuhlkreis)
Urks. :ikb_stretcher:
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ChrisCross
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von ChrisCross »

Ist das tatsächlich ein zweiter Volksaltar in der Mitte? Reform der Reform im anderen Sinne?
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civilisation
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von civilisation »

... und zum Dritten:

Krankenhauskapelle des CURA-Krankenhauses in Bad Honnef:

http://www.extra-blatt.de/images/24881 ... 881_v1.jpg

(Altartisch mit Tabernakel)

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Niels
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Niels »

civilisation hat geschrieben:Die (ökumenisch genutzte) Krankenhauskapelle der Uniklinik Erlangen-Nürnberg (Kopfklinik):

http://www.krankenhauskapelle.de/bilder ... gesamt.jpg

http://www.krankenhauskapelle.de/bilder ... -altar.jpg
:vogel:
Wieso so abstrakt, wenn nicht wegen der im-/expliziten Ablehnung der Inkarnation?
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Niels
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Niels »

civilisation hat geschrieben:... und zum Dritten:

Krankenhauskapelle des CURA-Krankenhauses in Bad Honnef:

http://www.extra-blatt.de/images/24881 ... 881_v1.jpg

(Altartisch mit Tabernakel)
Eine "runde Sache"... :anton:
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Sursum Corda
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Sursum Corda »

Welchem Geistlichen will man allen Ernstes vorschreiben, an solchen Gerätschaften, wie den gerade hier vorgestellten, zu zelebrieren? Mit welchem Recht schreibt man vor, an Hoch- und Seitenaltären nicht mehr zelebrieren, wenn gleichzeitig im Petersdom jeden Morgen die Hälfte der Seitenaltäre für Privatmessen gebraucht wird?
Dieses ganze Theater zeigt mir mehr als deutlich, was man von einer Großzahl der nachkonziliaren Reformen und Dokumente zu halten hat: nichts nämlich. Ich bin gewiß kirchentreu, aber niemand kann allen Ernstes Priester zwingen wollen, die Gegenwärtigsetzung des Kreuzesopfers auf solchen Legobausteinen darzubringen.
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Bernado
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Bernado »

Sursum Corda hat geschrieben:Welchem Geistlichen will man allen Ernstes vorschreiben, an solchen Gerätschaften, wie den gerade hier vorgestellten, zu zelebrieren? Mit welchem Recht schreibt man vor, an Hoch- und Seitenaltären nicht mehr zelebrieren, wenn gleichzeitig im Petersdom jeden Morgen die Hälfte der Seitenaltäre für Privatmessen gebraucht wird?
Dieses ganze Theater zeigt mir mehr als deutlich, was man von einer Großzahl der nachkonziliaren Reformen und Dokumente zu halten hat: nichts nämlich. Ich bin gewiß kirchentreu, aber niemand kann allen Ernstes Priester zwingen wollen, die Gegenwärtigsetzung des Kreuzesopfers auf solchen Legobausteinen darzubringen.
Hattest Du Dich nicht vorher im anderen Faden für die strikte Einhaltung der Rubriken ausgesprochen? Sowie es konkret wird, sieht man sich von Problemen umzingelt.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)

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Gallus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Gallus »

Ein Film:

http://www.stift-neuburg.de/index.php?o ... 2&Itemid=1

Ein paar Sachen (z.B. den rostigen Stahl) finde ich immer noch seltsam, aber der Gesamteindruck ist gar nicht schlecht.

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Sursum Corda
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Sursum Corda »

Bernado hat geschrieben:
Sursum Corda hat geschrieben:Welchem Geistlichen will man allen Ernstes vorschreiben, an solchen Gerätschaften, wie den gerade hier vorgestellten, zu zelebrieren? Mit welchem Recht schreibt man vor, an Hoch- und Seitenaltären nicht mehr zelebrieren, wenn gleichzeitig im Petersdom jeden Morgen die Hälfte der Seitenaltäre für Privatmessen gebraucht wird?
Dieses ganze Theater zeigt mir mehr als deutlich, was man von einer Großzahl der nachkonziliaren Reformen und Dokumente zu halten hat: nichts nämlich. Ich bin gewiß kirchentreu, aber niemand kann allen Ernstes Priester zwingen wollen, die Gegenwärtigsetzung des Kreuzesopfers auf solchen Legobausteinen darzubringen.
Hattest Du Dich nicht vorher im anderen Faden für die strikte Einhaltung der Rubriken ausgesprochen? Sowie es konkret wird, sieht man sich von Problemen umzingelt.
Nur ganz kurz, da das ja hier eigentlich off topic ist:
Bis 1962 hatten wir ja auch Rubriken, an die man sich halten konnte. Seit dieser Zeit hat die Kirche leider ein sich nur zu oft wiedersprechendes und von den Bischofskonferenzen noch durch Zusatzerlasse verschlimmbessertes Rubrikendurcheinander geschaffen. Selbst die eindeutig scheinende Regel ist es nicht, weil irgendwo anders etwas ganz anderes mit gleicher Autorität gesagt wird. Ich halte es da mit meinem alten Pfarrer, der immer sagte: "Solange man uns ein solches Durcheinander anbietet, bleiben wir bei dem, was immer vorgeschrieben war, das kann niemals falsch sein!" Sprach es, führte die 65er Reform noch durch und blieb bei diesem Ritus, egal was da noch kam.
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civilisation
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von civilisation »

St. Ignatius in Essen wurde in einem anderen Strang erwähnt.

Hier die Bilder:

außen:
http://www.stignatius.de/bilder/index.p ... es=976;628

innen:
http://www.stignatius.de/bilder/index.p ... es=976;628

... und als Draufgabe:
Bischof besucht Kirche und trägt modernes Messgesand
(ich weiß allerdings nicht, wer er ist)
http://www.stignatius.de/bilder/index.p ... es=976;628

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Niels
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Niels »

civilisation hat geschrieben: ... und als Draufgabe:
Bischof besucht Kirche und trägt modernes Messgesand
(ich weiß allerdings nicht, wer er ist)
http://www.stignatius.de/bilder/index.p ... es=976;628
:glubsch:
WB Vorrath.
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civilisation
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von civilisation »

Danke. :daumen-rauf:

(Messgewand "Modell Papagei")

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Niels
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Niels »

Hatten wir diesen "modernen Kirchenbau" schon mal?
http://www.seelenfarben.de/lb218/kirche187b.htm
(Passt auch in den Kuriositäten-Strang.)
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civilisation
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von civilisation »

Ob sich die Gläubigen schon daran gewöhnt haben? :pfeif:

28 wurde dieser, an eine Hochregalkonstruktion erinnernde "Altar" "geweiht".

http://www.merkur-online.de/bilder/28 ... _528.9.jpg
Während Hans Kratzmair einräumte, dass er sich an die Neuerungen erst gewöhnen müsse, kamen von Florian Weiß auch kritische Worte: „Die Renovierung an sich ist ganz gut gelungen, doch der neue Altar ähnelt mit seinem Metallstangen eher einem Wäschetrocknungs-Gestell. Ein schlichtes Eichenholzbrett wäre mir lieber gewesen.“
Quelle: http://www.merkur-online.de/lokales/lan ... 16599.html

Eigentlich eine schöne Kirche; Bild aus Wikivoyage (CC):

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Fiacrius
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Fiacrius »

Die Nahaufnahme hat was fukuschimaeskes :roll:

iustus
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von iustus »

civilisation hat geschrieben:
Quelle: http://www.merkur-online.de/lokales/lan ... 16599.html

Eigentlich eine schöne Kirche; Bild aus Wikivoyage (CC):
Ein äußerst sympathischer Anblick. Die Sicht zum Hochaltar ist fast frei. Nur noch ein kleiner Schritt ... :)
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

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Niels
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Niels »

iustus hat geschrieben:
civilisation hat geschrieben:
Quelle: http://www.merkur-online.de/lokales/lan ... 16599.html

Eigentlich eine schöne Kirche; Bild aus Wikivoyage (CC):
Ein äußerst sympathischer Anblick. Die Sicht zum Hochaltar ist fast frei. Nur noch ein kleiner Schritt ... :)
:daumen-rauf:
Wir sind ja wohlwollend und geben den "Volksaltar" nicht dem Klüngelspit, sondern stellen ihn an die Seite, Decke drauf und sagen mit Mosebach: "Der gibt eine gute Kredenz".
;D
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Seraphina
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Seraphina »

Niels hat geschrieben:
iustus hat geschrieben:
civilisation hat geschrieben:
Quelle: http://www.merkur-online.de/lokales/lan ... 16599.html

Eigentlich eine schöne Kirche; Bild aus Wikivoyage (CC):
Ein äußerst sympathischer Anblick. Die Sicht zum Hochaltar ist fast frei. Nur noch ein kleiner Schritt ... :)
:daumen-rauf:
Wir sind ja wohlwollend und geben den "Volksaltar" nicht dem Klüngelspit, sondern stellen ihn an die Seite, Decke drauf und sagen mit Mosebach: "Der gibt eine gute Kredenz".
;D
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holzi
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von holzi »

Niels hat geschrieben:Wir sind ja wohlwollend und geben den "Volksaltar" nicht dem Klüngelspit, sondern stellen ihn an die Seite, Decke drauf und sagen mit Mosebach: "Der gibt eine gute Kredenz".
;D
Ich kenne eine Kirche, wo es genau so für die Feier der überlieferten Liturgie gehandhabt wird.

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taddeo
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von taddeo »

holzi hat geschrieben:
Niels hat geschrieben:Wir sind ja wohlwollend und geben den "Volksaltar" nicht dem Klüngelspit, sondern stellen ihn an die Seite, Decke drauf und sagen mit Mosebach: "Der gibt eine gute Kredenz".
;D
Ich kenne eine Kirche, wo es genau so für die Feier der überlieferten Liturgie gehandhabt wird.
In der Alten Kapelle war das früher sogar im NOM usus - für feierliche Hochämter mit Leviten am Hochaltar wurde die praktischerweise schon mit Rollen versehene Volkskiste einfach zur Seite geschubst. :pfeif:

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Juergen
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II

Beitrag von Juergen »

Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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