Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Vor einiger Zeit in einer deutschen Kathedralkirche:
Eine aufmerksame ältere Dame sieht, wie ein Besucher, mit einer Mütze bekleidet, durch den Dom geht und meldet dies dem Kirchenschweizer, der daraufhin diesen bittet, seine Kopfbedeckung abzulegen.*
Keine Kopfbedeckungen der Herren in der Kirche: worin hat das seine Grundlage? Daß es sich geziemt zum Gebet baren Hauptes zu sein, sagt ja bereits der Apostel, aber hier liegt keine Gebetshandlung vor, sondern ein Kirchenbesuch.
Seit wann ist die Gewohnheit etabliert, daß männliche Laien als Zeichen des Respekts vor der heiligen Stätte barhäuptig sind, während Priester und Bischof durchaus eine Kopfbedeckung tragen (Birett/Pileolus, Mitra).
Existiert für diese Gewohnheit eine kirchenamtliche Grundlage, oder ist sie sozusagen nur gewohnheitsrechtlich sanktioniert und daher allein aufgrund des Hausrechts durchsetzbar? Sollte man es vielleicht einfach mal darauf ankommen lassen?
*Wäre ich anstelle des Besuchers angesprochen worden, hätte ich allen Grund gehabt zu antworten: "Wenn sie beim nächsten Vorübergang am Allerheiligsten genuflektieren, dann setze ich auch meine Mütze ab."
Eine aufmerksame ältere Dame sieht, wie ein Besucher, mit einer Mütze bekleidet, durch den Dom geht und meldet dies dem Kirchenschweizer, der daraufhin diesen bittet, seine Kopfbedeckung abzulegen.*
Keine Kopfbedeckungen der Herren in der Kirche: worin hat das seine Grundlage? Daß es sich geziemt zum Gebet baren Hauptes zu sein, sagt ja bereits der Apostel, aber hier liegt keine Gebetshandlung vor, sondern ein Kirchenbesuch.
Seit wann ist die Gewohnheit etabliert, daß männliche Laien als Zeichen des Respekts vor der heiligen Stätte barhäuptig sind, während Priester und Bischof durchaus eine Kopfbedeckung tragen (Birett/Pileolus, Mitra).
Existiert für diese Gewohnheit eine kirchenamtliche Grundlage, oder ist sie sozusagen nur gewohnheitsrechtlich sanktioniert und daher allein aufgrund des Hausrechts durchsetzbar? Sollte man es vielleicht einfach mal darauf ankommen lassen?
*Wäre ich anstelle des Besuchers angesprochen worden, hätte ich allen Grund gehabt zu antworten: "Wenn sie beim nächsten Vorübergang am Allerheiligsten genuflektieren, dann setze ich auch meine Mütze ab."
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Ich weiß nicht, seit wann das so üblich ist, aber ich finde, es ist eine schöne Geste.
???
Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Ja, finde ich auch. Aber eine verpflichtende?anneke6 hat geschrieben:Ich weiß nicht, seit wann das so üblich ist, aber ich finde, es ist eine schöne Geste.
Sind Hüte und Mützen in dieser Hinsicht gleich?
Und wie erklärt man vernüftigerweise, daß gewöhnliche männliche Laien die Kopfbedeckung abzunehmen haben, Bruderschaftsmitglieder aber (Laien!!) vor ausgestelltem Allerheiligsten ihre Barette aufbehalten?
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Hüte und Mützen werden gleich behandelt, Stirnbänder gehen zur Not wohl durch. Das ist gesellschaftliche Konvention, die mir ziemlich neuen Datums zu sein scheint. Jedenfalls meine ich mich - ohne es jetzt überprüft zu haben - daran zu erinnern, dass noch auf Bildern und Stichen aus dem späten 19. Jahrhundert durchaus Hüte zu sehen sind. In den Jahrhunderten davor sowieso.
Ich habe mir übrigens schon mehrfach gewünscht, wenigstens eine Mütze aufbehalten zu können. Es gibt Kirchen, in denen die Barhäuptigkeit während eines ganzen Pontifikalamtes fast einem Selbstmord gleichkommt (Kölner Dom z. B.). Ich selbst habe mir einmal durch Zugluft so geschadet, dass ich fast vier Wochen krankgeschrieben werden musste. Seitdem hatte ich wenigstens einen Heizlüfter in der Nähe der Orgel...
Ich habe mir übrigens schon mehrfach gewünscht, wenigstens eine Mütze aufbehalten zu können. Es gibt Kirchen, in denen die Barhäuptigkeit während eines ganzen Pontifikalamtes fast einem Selbstmord gleichkommt (Kölner Dom z. B.). Ich selbst habe mir einmal durch Zugluft so geschadet, dass ich fast vier Wochen krankgeschrieben werden musste. Seitdem hatte ich wenigstens einen Heizlüfter in der Nähe der Orgel...
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Alles, was zu einer Uniform gehört, behält man normalerweise auf - habe ich gelernt.ad-fontes hat geschrieben:Und wie erklärt man vernüftigerweise, daß gewöhnliche männliche Laien die Kopfbedeckung abzunehmen haben, Bruderschaftsmitglieder aber (Laien!!) vor ausgestelltem Allerheiligsten ihre Barette aufbehalten?
(Übrigens ist Genuflex vor dem Allerheiligsten in manchen Fällen tatsächlich nicht vorgesehen - siehe Zeremoniale für die Bischöfe.)
Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Das denke ich auch, man hat sich ja auch einfach so in der Kirche aufgehalten.cantus planus hat geschrieben:Jedenfalls meine ich mich - ohne es jetzt überprüft zu haben - daran zu erinnern, dass noch auf Bildern und Stichen aus dem späten 19. Jahrhundert durchaus Hüte zu sehen sind. In den Jahrhunderten davor sowieso.
Aber vor exponiertem SS. hat bestimmt jeder Mann seinen Hut gezogen.
Die Bischöfe tragen währenddessen ja auch kein Soli Deo, oder?
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
taddeo hat geschrieben:Alles, was zu einer Uniform gehört, behält man normalerweise auf - habe ich gelernt.
Helm ab zum Gebet!
Ganze Kompanie auf die Knie!
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Das vermute ich, und es ist ja auch sinnvoll.ad-fontes hat geschrieben:Das denke ich auch, man hat sich ja auch einfach so in der Kirche aufgehalten.cantus planus hat geschrieben:Jedenfalls meine ich mich - ohne es jetzt überprüft zu haben - daran zu erinnern, dass noch auf Bildern und Stichen aus dem späten 19. Jahrhundert durchaus Hüte zu sehen sind. In den Jahrhunderten davor sowieso.
Aber vor exponiertem SS. hat bestimmt jeder Mann seinen Hut gezogen.
Die Bischöfe tragen währenddessen ja auch kein Soli Deo, oder?
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
"Auf die Knie" hab ich in Zusammenhang mit Gebet noch nie gehört - höchstens für die Geländeübung ...ad-fontes hat geschrieben:taddeo hat geschrieben:Alles, was zu einer Uniform gehört, behält man normalerweise auf - habe ich gelernt.Helm ab zum Gebet!
Ganze Kompanie auf die Knie!
"Helm ab" kenn ich, aber Barette lassen die Soldaten grundsätzlich auf, soweit ich weiß.
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
"Kopf ab zum Gebet!" wäre weniger verwirrend.
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Manchmal bleibt auch der Helm auf:taddeo hat geschrieben:"Auf die Knie" hab ich in Zusammenhang mit Gebet noch nie gehört - höchstens für die Geländeübung ...ad-fontes hat geschrieben:taddeo hat geschrieben:Alles, was zu einer Uniform gehört, behält man normalerweise auf - habe ich gelernt.Helm ab zum Gebet!
Ganze Kompanie auf die Knie!
"Helm ab" kenn ich, aber Barette lassen die Soldaten grundsätzlich auf, soweit ich weiß.
Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
An der Stelle wäre m.E. zu unterscheiden zwischen einer bloßen Teilnahme in Uniform und einem (Ehren-)Wachdienst. Im ersten Fall kommt die Kopfbedeckung (auch das Barett) ab, im zweiten Fall bleibt sie drauf.
Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Wärst Du schon so voreingestellt solch eine Frage zu stellen, hättest Du sicher keine Mütze in der Kirche getragen.ad-fontes hat geschrieben:*Wäre ich anstelle des Besuchers angesprochen worden, hätte ich allen Grund gehabt zu antworten: "Wenn sie beim nächsten Vorübergang am Allerheiligsten genuflektieren, dann setze ich auch meine Mütze ab."
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Fragen an die katholischen Forer:
1.) Warum grüßt der Helmaufhabende mit der Linken???? Ist das Foto spiegelverkehrt?
2.) Wann tragen Zelebrierende in der Messe eine Kopfbedeckung, wann setzen sie diese ab?
3.) Warum grüßen die amerikanischen Militärs auch wenn sie keinen Barett tragen?
1.) Warum grüßt der Helmaufhabende mit der Linken???? Ist das Foto spiegelverkehrt?
2.) Wann tragen Zelebrierende in der Messe eine Kopfbedeckung, wann setzen sie diese ab?
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
"Und die Reiter vor der Karosse der Muttergottes, die des Heiligtums willen Ohrenschützer trugen." (Doktor Schiwago)cantus planus hat geschrieben:Hüte und Mützen werden gleich behandelt, Stirnbänder gehen zur Not wohl durch. Das ist gesellschaftliche Konvention, die mir ziemlich neuen Datums zu sein scheint. Jedenfalls meine ich mich - ohne es jetzt überprüft zu haben - daran zu erinnern, dass noch auf Bildern und Stichen aus dem späten 19. Jahrhundert durchaus Hüte zu sehen sind. In den Jahrhunderten davor sowieso.
Ich habe mir übrigens schon mehrfach gewünscht, wenigstens eine Mütze aufbehalten zu können. Es gibt Kirchen, in denen die Barhäuptigkeit während eines ganzen Pontifikalamtes fast einem Selbstmord gleichkommt (Kölner Dom z. B.). Ich selbst habe mir einmal durch Zugluft so geschadet, dass ich fast vier Wochen krankgeschrieben werden musste. Seitdem hatte ich wenigstens einen Heizlüfter in der Nähe der Orgel...
???
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
1. Keine AhnungNassos hat geschrieben:Fragen an die katholischen Forer:
1.) Warum grüßt der Helmaufhabende mit der Linken???? Ist das Foto spiegelverkehrt?
2.) Wann tragen Zelebrierende in der Messe eine Kopfbedeckung, wann setzen sie diese ab?
3.) Warum grüßen die amerikanischen Militärs auch wenn sie keinen Barett tragen?
2. Kopfbedeckung während Wortgottesdienst und nach der Kommuinausteilung/Purifikation. Während der Gabenbereitung nehmen alle geistlichen ihre jeweiligen Kopfbedeckungen ab. Nachdem man zu seiner Sedilie zurückgekehrt ist zieht man die Kopfbedeckung wieder auf. Umgekehrt ists mit den Stolen für Domkapitel/Sekretär: Ab GAbenbereitung an, nach Austeilung der Kommuion ab.
Liebe - und dann tu was du willst
"Strikt in der Wahrheit, frei in der Form"
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Nähme er die Rechte, würde er sich seine Hellebarde weiß der Geier wohin rammen.Nassos hat geschrieben:Fragen an die katholischen Forer:
1.) Warum grüßt der Helmaufhabende mit der Linken???? Ist das Foto spiegelverkehrt?
Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Was diese Angaben zur Stola angeht: Welcher Dom ist denn das? Und: Was soll das?Johannes XXIII hat geschrieben: 2. Kopfbedeckung während Wortgottesdienst und nach der Kommuinausteilung/Purifikation. Während der Gabenbereitung nehmen alle geistlichen ihre jeweiligen Kopfbedeckungen ab. Nachdem man zu seiner Sedilie zurückgekehrt ist zieht man die Kopfbedeckung wieder auf. Umgekehrt ists mit den Stolen für Domkapitel/Sekretär: Ab GAbenbereitung an, nach Austeilung der Kommuion ab.
Die Angaben zu den Kopfbedeckungen bedürfen ein wenig der Differenzierung.
Was das Birett angeht: Es wird im Gehen sowie im Sitzen getragen.
Die (zumeist bischöfliche) Mitra wird im Gehen sowie im Sitzen getragen, außerdem - so läßt sich das für den neuen Ordo wohl zumindest grob zusammenfassen - bei Handlungen, bei denen der Bischof sich (den) Gläubigen zuwendet. Also: Wenn er segnet, weiht oder tauft, wenn er verkündet oder Glaubensbekenntnisse abfragt.
Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Nassos hat geschrieben:Fragen an die katholischen Forer:
3.) Warum grüßen die amerikanischen Militärs auch wenn sie keinen Barett tragen?
Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Von welcher Kopfbedeckung sprichst Du überhaupt? Bischöfe setzen den Pileolus zum Beginn des Hochgebets (nach der Gabenbereitung) ab.Johannes XXIII hat geschrieben:1. Keine AhnungNassos hat geschrieben:Fragen an die katholischen Forer:
1.) Warum grüßt der Helmaufhabende mit der Linken???? Ist das Foto spiegelverkehrt?
2.) Wann tragen Zelebrierende in der Messe eine Kopfbedeckung, wann setzen sie diese ab?
3.) Warum grüßen die amerikanischen Militärs auch wenn sie keinen Barett tragen?
2. Kopfbedeckung während Wortgottesdienst und nach der Kommuinausteilung/Purifikation. Während der Gabenbereitung nehmen alle geistlichen ihre jeweiligen Kopfbedeckungen ab. Nachdem man zu seiner Sedilie zurückgekehrt ist zieht man die Kopfbedeckung wieder auf. Umgekehrt ists mit den Stolen für Domkapitel/Sekretär: Ab GAbenbereitung an, nach Austeilung der Kommuion ab.
Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
(Danke. Konnte man ja so nicht stehen lassen.)Galilei hat geschrieben:Von welcher Kopfbedeckung sprichst Du überhaupt? Bischöfe setzen den Pileolus zum Beginn des Hochgebets (nach der Gabenbereitung) ab.Johannes XXIII hat geschrieben:1. Keine AhnungNassos hat geschrieben:Fragen an die katholischen Forer:
1.) Warum grüßt der Helmaufhabende mit der Linken???? Ist das Foto spiegelverkehrt?
2.) Wann tragen Zelebrierende in der Messe eine Kopfbedeckung, wann setzen sie diese ab?
3.) Warum grüßen die amerikanischen Militärs auch wenn sie keinen Barett tragen?
2. Kopfbedeckung während Wortgottesdienst und nach der Kommuinausteilung/Purifikation. Während der Gabenbereitung nehmen alle geistlichen ihre jeweiligen Kopfbedeckungen ab. Nachdem man zu seiner Sedilie zurückgekehrt ist zieht man die Kopfbedeckung wieder auf. Umgekehrt ists mit den Stolen für Domkapitel/Sekretär: Ab GAbenbereitung an, nach Austeilung der Kommuion ab.
Es gibt leider auch mindestens eine deutsche Kathedralkirche, in der das Tragen des Pileolus unüblich geworden ist:
http://www.mykath.de/index.php?showtopic=23897
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Man fasst es nicht. Aber es gibt Bischöfe, da überrascht mich gar nichts mehr...ad-fontes hat geschrieben:Es gibt leider auch mindestens eine deutsche Kathedralkirche, in der das Tragen des Pileolus unüblich geworden ist:
http://www.mykath.de/index.php?showtopic=23897
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Sorry, die Frage ist mir bei der Formulierung der zwei ersten Fragen gekommen. Da es sich bei dem Bild um einen Schweizer Gardner handelt, habe ich sie doch noch mit reingenommen.Kilianus hat geschrieben:Nassos hat geschrieben:Fragen an die katholischen Forer:
3.) Warum grüßen die amerikanischen Militärs auch wenn sie keinen Barett tragen?Warum verwenden amerikanische Poltiker den militärischen Groß auch wenn sie gar keine Uniform tragen?
Also: ein Politiker sollte eben auch nicht militärisch Grüßen. Der Schlüssel ist eigentlich das Nationalemblem auf dem Barett, welches man grüßt. Ohne das könnte man eigentlich keinen Gruß ausführen, sondern nur in Habacht gehen.
Beim Politiker: er wird militärisch gegrüßt, dann wird ihm die Hand gereicht.
Nochmal zum Schweizer Gardner: auch komisch, beim Knien zu grüßen. Entweder man grüßt aufrecht oder man kniet.
Wie ist es eigentlich mit der Kopfbedeckung für den Laien, wenn er die Kommunion empfangen will? So ähnlich wie mit Lippenstift bei Frauen?
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Entgegen anders lautenden Meldungen handelt es nicht um einen Gärtner sondern um einen Gardisten. Die Hellebarde, diu er in der Hand hält, ist auch keine vatikanische Form der Sichel, mit der man Unkraut jätet. Wenn damit was gejätet wird, dann sind das Köpfe, aber keine aus Kohl.Nassos hat geschrieben:Da es sich bei dem Bild um einen Schweizer Gardner handelt, habe ich sie doch noch mit reingenommen.
Zur Laienkopfbedeckung: Frau trägt eine, Mann lässt die weg. Ausgenommen sie ist "Uniform" bestandteil. Wobei Uniform iwS
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"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Zumindest früher kniete und grüßte der Schweizergardist auch, wenn der Papst im Auto an ihm vorüberfuhr. Keine Ahnung, ob das heute auch noch so ist.Nassos hat geschrieben:Nochmal zum Schweizer Gardner: auch komisch, beim Knien zu grüßen. Entweder man grüßt aufrecht oder man kniet.
Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Die Rubrik zur Fronleichnamsprozession im alten Rituale Romanum (Ausgabe 1925) lautet aber, daß alle (und das bezieht sich - wenn ich es recht erinnere - nicht nur auf die Kleriker), ohne Kopfbedeckung mitlaufen.Linus hat geschrieben:Entgegen anders lautenden Meldungen handelt es nicht um einen Gärtner sondern um einen Gardisten. Die Hellebarde, diu er in der Hand hält, ist auch keine vatikanische Form der Sichel, mit der man Unkraut jätet. Wenn damit was gejätet wird, dann sind das Köpfe, aber keine aus Kohl.Nassos hat geschrieben:Da es sich bei dem Bild um einen Schweizer Gardner handelt, habe ich sie doch noch mit reingenommen.
Zur Laienkopfbedeckung: Frau trägt eine, Mann lässt die weg. Ausgenommen sie ist "Uniform" bestandteil. Wobei Uniform iwS
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Erlaub mir doch auch ein bißchen Wortspielerei...Linus hat geschrieben:Entgegen anders lautenden Meldungen handelt es nicht um einen Gärtner sondern um einen Gardisten. Die Hellebarde, diu er in der Hand hält, ist auch keine vatikanische Form der Sichel, mit der man Unkraut jätet. Wenn damit was gejätet wird, dann sind das Köpfe, aber keine aus Kohl.Nassos hat geschrieben:Da es sich bei dem Bild um einen Schweizer Gardner handelt, habe ich sie doch noch mit reingenommen.
Zur Laienkopfbedeckung: Frau trägt eine, Mann lässt die weg. Ausgenommen sie ist "Uniform" bestandteil. Wobei Uniform iwS
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Nein.Nassos hat geschrieben:Erlaub mir doch auch ein bißchen Wortspielerei...
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
[Punkt]cantus planus hat geschrieben:Nein.Nassos hat geschrieben:Erlaub mir doch auch ein bißchen Wortspielerei...
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Oh!Nassos hat geschrieben:[Punkt]cantus planus hat geschrieben:Nein.Nassos hat geschrieben:Erlaub mir doch auch ein bißchen Wortspielerei...
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Re: Kopfbedeckung der Herren in der Kirche
Urk-ch-s. (schwyzer...)cantus planus hat geschrieben:Oh!Nassos hat geschrieben:[Punkt]cantus planus hat geschrieben:Nein.Nassos hat geschrieben:Erlaub mir doch auch ein bißchen Wortspielerei...
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