Kard. Meisner hat geschrieben:In dieser großen Tradition stehen die nachkonziliare Liturgiereform und die mit ihr verbundenen liturgischen Bemühungen in unseren Gemeinden. Wir dürfen sie wohl auch – unbeschadet aller Kritik im Einzelnen – als ein Geschenk des Heiligen Geistes an die Kirche ansehen.
Denn jede Übersetzungsarbeit wird beeinflusst von den theologischen Vorstellungen der jeweiligen Zeit. So wird sich beispielsweise bei einer Überarbeitung zeigen, ob das Gottesbild der 1970er Jahre Spuren hinterlassen hat, die nicht von der lateinischen Vorlage gefordert waren, sondern nur dem theologischen Zeitgeist entsprachen.
(Ich glaube, ich sollte solche Texte nur noch unter einem Sauerstoffzelt lesen.)Demnach wäre es einfach eine Arbeitsgruppe, die von der Gottesdienstkongregation eingesetzt wurde, um mit den zuständigen Bischöfen über eine Arbeitsübersetzung zu beraten, die sich aber strikt nach den Vorschriften ("principia") der Kongregation richten muß. So könnte man den ersten Satz frei paraphrasieren.9. Ubi Congregationi de Cultu Divino et Disciplina Sacramentorum visum fuerit, exarabitur, collatis consiliis cum Episcopis, quibus interest, textus «ratio translationis» nuncupandus, auctoritate eiusdem Dicasterii definiendus, quo principia translationis in hac Instructione exposita ad certam quandam linguam pressius applicentur. Documentum illud, pro opportunitate, variis ex elementis constare potest, ex. gr., elencho vocabulorum popularium cum aliis latinis aequiparandorum, expositione principiorum specialiter ad determinatam linguam spectantium, et cetera.
Diese Stelle hatte ich gestern auch gefunden, sie ergibt aber - im Hinblick auf die Kommission - keinen Sinn. Dort geht es ja - im Vorfeld der Übersetzung - um die Erarbeitung eines Instruments, das die Übersetzungsprinzipien noch einmal spezifisch für die jeweilige Sprache darlegt. Das ist ja offenkundig nicht die Aufgabe dieser Kommission, die vielmehr im Nachhinein die Ergebnisse der Übersetzung prüft.taddeo hat geschrieben:Die Homepage des Vatikan bringt nichts Erhellendes, was diese ominöse Kommission angeht.
Ihr Name scheint aus dem Kapitel 9 der Instruktion "Liturgiam authenticam" abgeleitet zu sein:
Demnach wäre es einfach eine Arbeitsgruppe, die von der Gottesdienstkongregation eingesetzt wurde, um mit den zuständigen Bischöfen über eine Arbeitsübersetzung zu beraten, die sich aber strikt nach den Vorschriften ("principia") der Kongregation richten muß. So könnte man den ersten Satz frei paraphrasieren.9. Ubi Congregationi de Cultu Divino et Disciplina Sacramentorum visum fuerit, exarabitur, collatis consiliis cum Episcopis, quibus interest, textus «ratio translationis» nuncupandus, auctoritate eiusdem Dicasterii definiendus, quo principia translationis in hac Instructione exposita ad certam quandam linguam pressius applicentur. Documentum illud, pro opportunitate, variis ex elementis constare potest, ex. gr., elencho vocabulorum popularium cum aliis latinis aequiparandorum, expositione principiorum specialiter ad determinatam linguam spectantium, et cetera.
Das sieht Tobias Weber auf seinem Blog ähnlich:Berolinensis hat geschrieben:(...) aber auf der (immer top-aktuellen) Website von Ecclesia celebrans (...)
schön ist auch:(...) und die Webpräsenz http://www.ecclesiacelebrans.de wird in ihrer Aktualität beinahe noch vom Buch Genesis übertroffen.
Es ist beinahe zum(...) bis sich schließlich 25 eine Kommission konstituiert, deren Wirken von einer Offenheit und Transparenz gekennzeichnet ist, daß die italienische Mafia ob solcher "omertà" vor Neid erblassen möchte (...)
, wenn es nicht zum 
und zum 
wäre.liturgiam authenticam hat geschrieben:104. Um des Wohls der Gläubigen willen reserviert sich der Heilige Stuhl das Recht, Übersetzungen in jede beliebige Sprache anzufertigen und für den liturgischen Gebrauch zu approbieren.
Die bislang gültige 2. Auflage wurde von der Deutschen, der Österreichischen und der Schweizer Bischofskonferenz sowie den (Erz-)Bischöfen von Bozen/Brixen, Luxemburg und Straßburg erarbeitet und herausgegeben. In Zukunft sollen auch die (Erz-)Bischöfe von Lüttich und Vaduz zur Herausgebergruppe gehören.
Die Neuübersetzung wird gemeinsam von der Deutschen, Österreichischen und der Schweizer Bischofskonferenz sowie von den Erzbischöfen von Luxemburg und Vaduz durchgeführt. Die römische Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung hat für die Übersetzung der liturgischen Texte im deutschen Sprachgebiet mit Dekret vom 10. Februar 2004 eine entsprechende Gemischte Bischöfliche Kommission (Ecclesia celebrans) errichtet. Die personelle Besetzung der Kommission erfolgt in den nächsten Wochen.
Für die katholische Kirche in Deutschland gehören der Kommission an: Kardinal Joachim Meisner, Köln, (Präsident), Bischof Dr. Felix Genn, Essen, Dr. Friedhelm Hofmann, Würzburg, und Bischof Wilhelm Schraml, Passau.
Der offizielle Beginn der Arbeit wird im Rahmen einer Auftaktveranstaltung am 30./31. März 2005 in Bensberg erfolgen. Fünf Arbeitsgruppen werden in einem gestuften Verfahren Textentwürfe bis hin zur Approbationsvorlage erstellen. Vor der Approbation haben alle Mitglieder der Deutschen Bischofskonferenz nochmals Gelegenheit, Vorschläge einzubringen.
Aus dem Frühjahr 2006 gibt es nichts Berichtenswertes.Nach einer Auftaktveranstaltung am 30./31.03.2005 in Bensberg haben die Arbeitsgruppen und Berater die Textarbeit aufgenommen. Anfang 2006 sollen die ersten Entwurfstexte den Bischöfen des deutschen Sprachgebiets zur Eingabe von Modi zugeleitet werden.
Aus dem Frühjahr & Herbst 2007, sowie Frühjahr & Herbst 2008, sowie Frühjahr & Herbst 2009 gibt es nichts Berichtenswertes bzw. in den letzten Jahren wurden die Arbeiten in den Presseberichten gar nicht mehr erwähnt.Der Präsident der Kommission, Erzbischof Joachim Kardinal Meisner (Köln), hat uns jetzt den überarbeiteten Entwurf der deutschen Übersetzung der Grundordnung des Römischen Messbuchs (Institutio Generalis Missali Romani) vorgelegt, den die Vollversammlung zustimmend zur Kenntnis genommen hat. Mit dem Einverständnis der Gottesdienstkongregation in Rom – die noch erwartet wird – soll der Text mit einer Einführung, die Aufbau und Inhalt erläutert, zunächst als Vorabpublikation veröffentlicht werden. Die förmliche abschließende Approbation der „Grundordnung“ durch die Deutsche Bischofskonferenz wird zu einem späteren Zeitpunkt mit dem gesamten Text des revidierten Deutschen Messbuchs erfolgen.
=> Während es "Ecclesia celebrans" seit 2004 (Errichtung 1. Februar, konstituierende Sitzung 2. November) gibt, existiert "Quo principia" erst seit Jänner 2009.Bischof Dr. Ludwig Schwarz wurde von der Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung zum Leiter der Arbeitsgruppe für die Übersetzung des Ablaufes der Messe (Ordo Missae) ernannt. Mitte Jänner wurde ein Woche lang in Rom gearbeitet.
[...]
Mit dieser Arbeitsgruppe ist der Linzer Diözesanbischof praktisch auf allen Ebenen bei der Übersetzung des Messbuches vom Latein ins Deutsche tätig. Schon vor fünf Jahren wurde er in die Bischöfliche Kommission „Ecclesia celebrans“ unter der Leitung des Kölner Kardinals Joachim Meisner berufen und er leitet dort die Untergruppe, die vor allem die Tages-, Gaben-, Schluss- und Segensgebete übersetzt.
[...]
Die römische Arbeitsgruppe überprüft die erarbeiteten Übersetzungen und hat sie jetzt in ihrer Gesamtheit fertig gestellt als Vorschlag für die Bischöfliche Kommission und für die Kongregation.
(Auch die Kommissionsmitglieder wurden nur für 5 Jahre ernannt.)DBK hat geschrieben:Die Revision und Neufassung der deutschen Übersetzung des Römischen Messbuchs soll bis zum Jahr 2009 abgeschlossen werden.
- Prof. Dr. Winfried Haunerland, MünchenSekretär der Arbeitsgruppe "Ordo Missae" der bischöflichen Kommission "Ecclesia Celebrans" zur Übersetzung des römischen Messbuchs in die deutsche Sprache
- Prof. Dr. Jürgen Bärsch, Eichstättseit März 2005: Berater der Kommission „Ecclesia celebrans“ für die Übersetzung liturgischer Texte in die deutsche Sprache
- Prof. Dr. Stefan Klöckner, EssenBischöfliche Kommission "Ecclesia celebrans" (Orationen I) (Sekretär der AG2)
- Prof. Dr. Karl-Heinz Menke, BonnMitarbeit in der Kommission zur Übersetzung des Missale Romanum (Editio tertia), "Ecclesia celebrans" (Vorsitz: Joachim Kardinal Meisner), seit 2005
-O. Univ.-Prof. Dr. Rudolf Pacik, Salzburg2005 Berufung in die Clearing-Kommission der Deutschen Bischofskonferenz zur Revision des Missale
Bischöfliche Kommission „Ecclesia celebrans“ (zur Revision des deutschen Messbuchs) seit März 2005
Es dürfte auch unschwer zu erraten sein, daß Hoping von der Kongregation, Haunerland von den deutschen Bischöfen durchgesetzt wurde.Hubertus hat geschrieben:Also zu Hoping und Haunerland kann ich sagen, daß ich sie beide auf einer Veranstaltung zur Liturgie hier in München erlebt habe - und da standen sich ihre Ansichten zur Liturgiereform wie Feuer und Wasser gegenüber. Ob sich das auch bei der Arbeit in der Kommission niederschlägt, weiß ist nicht, aber es steht zu vermuten.
SBK hat geschrieben:Der Liturgiewissenschaftler ist im Auftrag der SBK Mitglied der Übersetzergruppe „Orationen“ der internationalen bischöflichen Kommission „Ecclesia celebrans“.
Quelle: http://www.sankt-georgen.de/hochschule/ ... ngen3.pdfMitteilungen Sankt Georgen hat geschrieben:Mitarbeiter in der Bischöflichen Kommission „Ecclesia Celebrans“ für die Übersetzung liturgischer Bücher in die deutsche Sprache.
Mitarbeiter in der Bischöflichen Kommission „Ecclesia Celebrans“ für die Revision der Einheitsübersetzung.
Mitglied des „coetus consultivus Quo principia“ bei der römischen Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung für die Übersetzung des Missale Romanum in die deutsche Sprache.
Quelle: http://www.auw-an-der-kyll.de/st-elisab ... -28.rtfElisabeth-Bote hat geschrieben:In Trier leite ich die Arbeiten der von den Bischöfen des deutschen Sprachgebietes eingesetzten “Arbeitsgruppe 1" (AG 1) für die Herausgabe des neuen Deutschen Messbuchs; Vorsitzender unserer AG 1 von “Ecclesia celebrans” ist Weihbischof Paul Vollmar (Zürich).
Bischof Paul Vollmar hat geschrieben:Die Leitung der Kommission ist folgendermassen zusammengesetzt: Präsident ist Kardinal Joachim Meisner aus Köln, zum Vizepräsidenten wurde Bischof Klaus Küng aus St. Pölten ernannt und ich wurde zum Sekretär gewählt. Meine Aufgabe besteht vor allem darin, die Arbeit der fünf Übersetzungsgruppen zu verfolgen, zu überprüfen und zu koordinieren. Ich bin also gewissermassen der Moderator der Kommission, derjenige, der den Überblick haben soll.
Skeptisch:Leguan hat geschrieben:Roma locuta, causa finita.
Ewald Mrnka hat geschrieben:Man sehen, wie sich das in Deutschland gestalten wird.
In der Passage steckt leider eine bittere Wahrheit...Benedikt hat geschrieben:
Wir sollten uns jedoch klarmachen, dass bei der derzeitigen Lage die Neuübersetzung noch größere Schwierigkeiten haben wird. Der Kreis um Zollitsch wird schon wissen, wie er es so darstellen kann, dass die guten Bischöfe die "modernen" Texte (=die aus den 70ern) verteidigen wollten, jedoch von Rom überrumpelt wurden. Das neue Messbuch wird dann in noch geringerer Treue verwendet werden als das bisherige.
Die Aussage Meisners verstehe ich noch immer ganz anders. Er sagte:Benedikt hat geschrieben:Vielen Dank für die hier zusammen getragenen Informationen. Als ich den Pressebericht der Bischofskonferenz gelesen habe, bin ich ja bald vom Glauben abgefallen. Wenn man sich allerdings mal das genauere Procedere anschaut, dann wird das ganze klarer. Anscheinend hoffte man von deutscher Seite, das ganze aussitzen zu können. Man schaffte es noch nicht mal, innerhalb von 5 Jahren eine Übersetzung des Meßbuches vorzulegen.
Vor diesem Hintergrund wird auch die Haltung Meisners verständlich, der guter Hoffnung ist. Das ganze ist nämlich jetzt an Rom übergeben worden und somit in guten Händen.
Er ist also guter Hoffnung, dass "die" in Rom das in Ordnung finden, auch wenn er es nicht glaubt. Es ist also keineswegs so, dass er auf eine Korrektur hofft.Wir haben natürlich eine Entscheidung getroffen. Wie alle Entscheidungen bei den Übersetzungen ist das noch nicht endgültig. Wir haben heute die Promulgation vorgenommen. Die Rekognizierung geschieht durch Rom. Und die werden das sehr kritisch lesen und dann wird man entweder korrigieren oder in Ordnung finden, was ich nicht glaube. Aber ich bin in guter Hoffnung.
Das mag in der Tat so sein, die damals bekannten Tatsachen stützten aber deine Meinung nicht. Eindeutig ist die Sache auch jetzt noch nicht: Auch die Kommission Ecclesia celebrans ist ja von der Kongregation errichtet. Für die englischsprachige Übersetzung gibt es nur eine von der Kongregation errichtete Kommission, nämlich Vox clara. Vox clara wurde auch schon 2001 (!) errichtet, während Quo principia ja nach den von Gamaliel dankenswerter Weise zusammengetragenen Informationen erst im letzten Jahr errichtet wurde. Deshalb ist - bei der im Vergleich zum anglophonen Bereich nach wie vor in völlig unbegreiflicherweise undurchsichtigen und mangelhaften Informationslage - mein Eindruck eher, daß die Funktionen, die für das Englische die Kommission Vox clara erfüllt hat, für das Deutsche - aus welchen Gründen auch immer - auf zwei Kommissionen, nämlich Ecclesia celebrans und Vox clara aufgeteilt wurden.Galilei hat geschrieben:Berolinensis, erinnerſt Du Dich an unſeren Disput über die von Dir behauptete Parallelität der Kommiſſionen »Ecclesia celebrans« und »Vox clara«?
Die neu aufgetauchte Kommiſſion »Quo principia« beſtätigt mich in meiner damals geäußerten Meinung. Ich vermute Quo principia iſt das deutſchſprachige Pendant zu Vox clara.
Unbegreiflich finde ich die Intransparenz nicht, eher sehr durchsichtig: Die Intransparenz hat Methode. Das Volk soll vom Procedere ausgeschlossen werden. Das ist ähnlich wie mit dem Test-Gotteslob. Das hätte man ja einfach mal als Buch mit ISBN veröffentlichen können, dann hätte sich das jeder anschauen können.Berolinensis hat geschrieben:bei der im Vergleich zum anglophonen Bereich nach wie vor in völlig unbegreiflicherweise undurchsichtigen und mangelhaften Informationslage
Mag sein. Man muß aber auch sagen daß bei Vox clara dauernd Pressemitteilungen auf der Seite des Hl. Stuhls veröffentlicht wurden (s. hier), während weder Ecclesia celebrans noch Quo principia dort überhaupt erwähnt werden.Benedikt hat geschrieben:Unbegreiflich finde ich die Intransparenz nicht, eher sehr durchsichtig: Die Intransparenz hat Methode. Das Volk soll vom Procedere ausgeschlossen werden. Das ist ähnlich wie mit dem Test-Gotteslob. Das hätte man ja einfach mal als Buch mit ISBN veröffentlichen können, dann hätte sich das jeder anschauen können.Berolinensis hat geschrieben:bei der im Vergleich zum anglophonen Bereich nach wie vor in völlig unbegreiflicherweise undurchsichtigen und mangelhaften Informationslage
In einigen Bibliotheken steht das immerhin.Benedikt hat geschrieben:Das ist ähnlich wie mit dem Test-Gotteslob. Das hätte man ja einfach mal als Buch mit ISBN veröffentlichen können, dann hätte sich das jeder anschauen können.
Ergänzung: Ich meinte mit "unbegreiflich" auch eher, daß ich nicht verstehe, warum man es den deutschen Bischöfen durchgehen läßt, als daß ich nicht verstünde, warum diesen an Intransparenz gelegen ist.Benedikt hat geschrieben:Unbegreiflich finde ich die Intransparenz nicht, eher sehr durchsichtig: Die Intransparenz hat Methode. Das Volk soll vom Procedere ausgeschlossen werden. Das ist ähnlich wie mit dem Test-Gotteslob. Das hätte man ja einfach mal als Buch mit ISBN veröffentlichen können, dann hätte sich das jeder anschauen können.Berolinensis hat geschrieben:bei der im Vergleich zum anglophonen Bereich nach wie vor in völlig unbegreiflicherweise undurchsichtigen und mangelhaften Informationslage
Weil Rom kein Schisma riskieren möchte welches ich den DBK-Häretikern größtenteils zutrauen würde? Oder weil man dort sowieso weiß das die Deutschen alles ignorieren was man sagt?Berolinensis hat geschrieben:Ergänzung: Ich meinte mit "unbegreiflich" auch eher, daß ich nicht verstehe, warum man es den deutschen Bischöfen durchgehen läßt, als daß ich nicht verstünde, warum diesen an Intransparenz gelegen ist.Benedikt hat geschrieben:Unbegreiflich finde ich die Intransparenz nicht, eher sehr durchsichtig: Die Intransparenz hat Methode. Das Volk soll vom Procedere ausgeschlossen werden. Das ist ähnlich wie mit dem Test-Gotteslob. Das hätte man ja einfach mal als Buch mit ISBN veröffentlichen können, dann hätte sich das jeder anschauen können.Berolinensis hat geschrieben:bei der im Vergleich zum anglophonen Bereich nach wie vor in völlig unbegreiflicherweise undurchsichtigen und mangelhaften Informationslage
Die Bischöfe in vielen englischsprachigen Ländern sind ja auch nicht besser (in den USA mittlerweile allerdings schon). (Übrigens: Diese "Schisma-Gefahr", die hier dauernd umhergeworfen wird, halte ich, wenn damit ein offenes Schisma gemeint ist, für völlig fernliegend.)Deo iuvante hat geschrieben:Weil Rom kein Schisma riskieren möchte welches ich den DBK-Häretikern größtenteils zutrauen würde? Oder weil man dort sowieso weiß das die Deutschen alles ignorieren was man sagt?Berolinensis hat geschrieben:Ergänzung: Ich meinte mit "unbegreiflich" auch eher, daß ich nicht verstehe, warum man es den deutschen Bischöfen durchgehen läßt, als daß ich nicht verstünde, warum diesen an Intransparenz gelegen ist.Benedikt hat geschrieben:Unbegreiflich finde ich die Intransparenz nicht, eher sehr durchsichtig: Die Intransparenz hat Methode. Das Volk soll vom Procedere ausgeschlossen werden. Das ist ähnlich wie mit dem Test-Gotteslob. Das hätte man ja einfach mal als Buch mit ISBN veröffentlichen können, dann hätte sich das jeder anschauen können.Berolinensis hat geschrieben:bei der im Vergleich zum anglophonen Bereich nach wie vor in völlig unbegreiflicherweise undurchsichtigen und mangelhaften Informationslage
