DBK und "Ecclesia celebrans"

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Kilianus
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von Kilianus » Sonntag 13. Oktober 2013, 18:45

Tja, wenn das jetzt doch wieder so weiterläuft wie die letzten 40 Jahre, dann bleibt's halt dabei: Wer theologisch und liturgisch verantwortet sowie in Einheit mit der ganzen Kirche Liturgie feiern will, muß entweder eigenmächtig die Übersetzungen korrigieren (und damit sein Anliegen der Einheit mit der ganzen Kirche konterkarieren) - oder Latein verwenden.

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phylax
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von phylax » Sonntag 13. Oktober 2013, 20:57

Lupus hat geschrieben:Kürzlich las ich in der "Tagespost", dass Kardinal Woelki erklärt haben soll, das "für viele" werde im neuen Gotteslob eingeführt. Man habe deshalb einen Kompromiss geschlossen und dafür nur den "Quellenkanon" (du bist der Quell aller Heiligkeit) wieder gegeben. Was das wohl mit einem Kompromiss zu tun hat, würde mich eigentlich schon interessieren.
Außerdem "stört" mich schon lange die Übersetzung im Dritten Hochgebet: "Erhöre, gütiger Vater, die Gebete der hier versammelten Gemeinde und führe zu Dir auch alle Deine Söhne und Töchter, DIE NOCH FERN VON DIR SIND.
Der lateinische Text sagt aber etwas anderes, nämlich: " Omnes filios tuos ubique dispersos tibi, clemens Pater, miseratus coniunge."
Die deutsche Übertragung (nicht Übersetzung!) spricht von jenen, die noch VON GOTT FERN sind, während der authentische lateinische Text von denen spricht, die als Gottes Kinder (also jenen, die bereits zu ihm gehören) in der ganzen Welt zerstreut leben.
Ob das wohl mal ausgebessert wird?

+L.
Unbestritten sollte man sich am latenischen Text ausrichten.
Trotdem kann ich der deutschen Übersetzung einiges abgewinnen. Warum soll man diesen missionarischen Aspekt vernachlässigen?
Außerdem war diese Formulierung für mich immer "Munition" , wenn es um die Karfreitagsbitte ging, die ja Benedikt XVI "gegen die jüdischen Brüder und Schwestern" :/ wieder zugelassen habe...
Von Gott kommt mir ein Freudenschein,/ wenn Du mich mit den Augen Dein/ gar freundlich tust anblicken

maliems
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von maliems » Montag 14. Oktober 2013, 00:00

umusungu hat geschrieben:Das ist eine gute Nachricht! Wir brauchen ein volkssprachliches Messbuch - fußend auf dem lateinischen - aber keine reine Übersetzung.
Die römische Anweisung habe ich nie verstanden.
Die römisch-katholische Kirche braucht einen römischen, d.h. lateinischen Ritus. Der Rest geht eh den Bach runter. völlig irrelevant.

Maternus87
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von Maternus87 » Dienstag 24. März 2015, 11:07

Die Ritenkongregation scheint in Bezug auf den englischen Sprachraum auf der neuen Übersetzung des Missale zu insistieren. Es bleibt abzuwarten, ob der neue Präfekt Kardinal Sarah das Projekt für den deutschen Sprachraum weiterverfolgen wird.

http://www.katholisches.info/2015/03/24 ... -in-kraft/

CIC_Fan
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von CIC_Fan » Dienstag 24. März 2015, 12:04

das stimmt so nicht ganz die Gottesdienstkongregation ist nicht bereit eine bereits erteilte Aprobation zurück zu nehmen das hat es auch noch nie gegeben und ist nichts besonderes
Im deutschen sprachraum ist es anders da wurde noch auf Wunsch der DBK eine Kommission unter Kardinal Meisner die auf eine wirkliche Verbesserung gedrängt hat noch von Benedikt XVI aufgelöst und in die Wüste geschickt was hier jetzt kommt ist völlig offen

Maternus87
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von Maternus87 » Mittwoch 13. Mai 2015, 17:06

Das Editorial der Zeitschrift gottesdienst befasst sich diesmal mit der leidigen Übersetzungfrage ... .

http://www.liturgie.de/liturgie/index.p ... pub/zgd/gd

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Juergen
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von Juergen » Mittwoch 13. Mai 2015, 17:14

Maternus87 hat geschrieben:Das Editorial der Zeitschrift gottesdienst befasst sich diesmal mit der leidigen Übersetzungfrage ... .

http://www.liturgie.de/liturgie/index.p ... pub/zgd/gd
Zumindest spricht mal irgendwer das Thema laut an. :unbeteiligttu:
Gruß
Jürgen

CIC_Fan
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von CIC_Fan » Donnerstag 14. Mai 2015, 12:59

Maternus87 hat geschrieben:Das Editorial der Zeitschrift gottesdienst befasst sich diesmal mit der leidigen Übersetzungfrage ... .

http://www.liturgie.de/liturgie/index.p ... pub/zgd/gd
Die Furcht ist unbegründet der jetzige Papst ist kein Freund von Lithurgiam authenticam

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Lupus
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von Lupus » Freitag 15. Mai 2015, 17:04

...um einmal meine Behauptung, Du habest gelegentlich sogar Recht zu beweisen:
die Rubriken des NOM schreiben zum Gebet vor der hl, Wandlung: Er streckt die Hände über die Gaben aus und spricht: "Schenke, o Gott, diesen Gaben Segen in Fülle..."
Der Papst legt, gleichsam besitzergreifend, die Rechte (platsch!!) auf den Kelch. Das ist wohl eine gaucho-argentinisch-katholische Geste!
+L
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!

Maternus87
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von Maternus87 » Dienstag 26. April 2016, 13:14

Neue Einheitsübersetzung der Bibel erscheint im Herbst
http://www.kath.net/news/54964

CIC_Fan
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von CIC_Fan » Dienstag 26. April 2016, 14:12

das ist doch alles längst überholt der Papst lacht herzlich über diese Bestimmungen wer da von Rom noch was erwartet ist bestenfalls naiv schon Papst Benedikt XVI hat durch die Auflösung der Kommission unter Em Meisner gezeigt das wird im deutschen Sprachraum nix

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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von Maternus87 » Donnerstag 28. April 2016, 15:46

... zumindest momentan wird eifrig daran gearbeitet, auch Deinen Unkenrufen zum Trotz! :pfeif:

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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von CIC_Fan » Freitag 29. April 2016, 14:53

konkret bitte wer arbeitet wo ran

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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von thesaurus » Sonnabend 21. Mai 2016, 21:36

Meines Wissens hat die Bischofskonferenz die Veröffentlichung der Übersetzung des Missale Romanum Editio Tertia 22 auf Eis gelegt. Es lag doch der DBK eine fertige Übersetzung vor, mit der die Bischöfe nicht einverstanden waren. Die schlechten Erfahrungen aus der Praxis bei den Liturgischen Büchern für die Beerdigung waren da wohl ausschlaggebend.
Aber vielleicht kommt ja durch die neue Einheitsübersetzung wieder etwas Leben in die Übersetzung...

LG thesaurus http://katholischeschatzkiste.blogspot.de/

CIC_Fan
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von CIC_Fan » Sonntag 22. Mai 2016, 12:05

tja und so istz die "Großtat " BXVI von der richtigen promultis übersetzung gestorben und aus Rom beifälliges Schweigen

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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von Maternus87 » Dienstag 31. Mai 2016, 17:25

Es formiert sich wohl Widerstand gegen die Wünsche der Gottesdienstkongregation für das Missale in französischer Sprache. Der Papst soll Kardinal Sarah den Rücken gestärkt haben.
Das dürfte auch für die Revision der deutschen Ausgabe des Missale Romanum Signalwirkung haben ... .

Missel romain, bisbilles autour d’une traduction
http://www.la-croix.com/Religion/France ... 1200763031

Squabbles over the French-Language Missal Translation
http://www.praytellblog.com/index.php/2 ... anslation/

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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von CIC_Fan » Mittwoch 1. Juni 2016, 07:48

gabs da nicht schon mal einen termin für die Fertigstellung
woran sieht man das der Hl.Vater Em Sarah den Rücken stärkt ganz konkret bitte

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Gamaliel
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von Gamaliel » Montag 30. Januar 2017, 16:46

Die Verschleppung der Übersetzung durch die Bischöfe des deutschsprachigen Raums dürfte sich zu deren Gunsten entwickeln:

Pope Francis has ordered a review of the new Mass translation

Daraus:
Francis had two main reasons for setting up the commission, according to informed sources.

First, in line with the Second Vatican Council, he wants to give greater responsibility and authority to bishops’ conferences.
[...]
Second, some bishops’ conferences are unhappy with the translation of the Roman Missal required by “Liturgiam Authenticam.” They consider it too rigid and do not accept that there is such a thing as “sacral language.”
:roll:

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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von CIC_Fan » Montag 30. Januar 2017, 16:53

das war doch von Anfang an völlig klar daß es in diesem Pontifikat eine Änderung diesbezüglich geben wird
die Situation an der Gottesdienstkongregation war Anfang der 70er auch so

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HeGe
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von HeGe » Montag 30. Januar 2017, 17:02

Wo ist die Neuigkeit? Die Übersetzung der DBK liegt doch schon lange vor:

http://www.ekd.de/download/abendmahl.pdf :pfeif:
Preces meae non sunt dignae: / Sed tu bonus fac benigne, / Ne perenni cremer igne.

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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von CIC_Fan » Montag 30. Januar 2017, 17:15

ach was sind wir heute witzig

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HeGe
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von HeGe » Mittwoch 15. März 2017, 13:40

Der Hl. Stuhl und die Gottesdienstkongregation haben die Berichte über die Einrichtung einer Kommission zur Überprüfung von Liturgiam Authenticam und den Übersetzungen bislang nicht bestätigt:

http://www.kath.net/news/58865

Laut Edward Pentin sei die Kommission aber möglicherweise auch ohne Wissen und Beteiligung der Gottesdienstkongregation eingerichtet worden.

Aus dem kath.net-Artikel:
[...] Sechzehn Jahre nach der Veröffentlichung von „Liturgiam authenticam“ und fünf Jahre nach der Einführung der neuen englischen Übersetzung des Römischen Messbuches sei eine Überprüfung durch den Heiligen Stuhl sinnvoll und verantwortlich. An dem Schritt sei daher nichts Ungewöhnliches, zitiert Pentin andere Quellen. [...]
Ah, ja. Die deutschen Bischöfe haben bislang überhaupt noch keine Übersetzung zustande bekommen und für die englische Übersetzung soll nach fünf Jahren schon eine Überprüfung sinnvoll sein? :hmm:
Preces meae non sunt dignae: / Sed tu bonus fac benigne, / Ne perenni cremer igne.

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Niels
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von Niels » Mittwoch 15. März 2017, 14:13

Wenn das zutreffen sollte: Gute Nacht! :daumen-runter:
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Libertas Ecclesiae
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von Libertas Ecclesiae » Mittwoch 15. März 2017, 21:10

Niels hat geschrieben:
Mittwoch 15. März 2017, 14:13
Wenn das zutreffen sollte: Gute Nacht! :daumen-runter:
Die Mitglieder der „mysteriösen“ Liturgiekommission von Papst Franziskus – „In Summe äußerst besorgniserregend“
:auweia:
Wer einen Ritus ändert, verletzt einen Gott.
(Nicolás Gómez Dávila)

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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von umusungu » Mittwoch 15. März 2017, 21:52

Wir sind mit dem bisherigen Messbuch sehr zufrieden. Darum brauchen wir auch keine Revision oder eine Revision der Revision.

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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von Sempre » Mittwoch 15. März 2017, 22:07

umusungu hat geschrieben:
Mittwoch 15. März 2017, 21:52
Wir sind mit dem bisherigen Messbuch sehr zufrieden. Darum brauchen wir auch keine Revision oder eine Revision der Revision.
Du willst doch wohl nicht in dunkelster Vergangenheit stecken bleiben, oder?
Die Lehren der Kirche zu glauben mag manch einem Schwierigkeiten bereiten. Sie aber nach eigenem Gutdünken nachzubessern und das Resultat dann für wahr zu halten, ist infantil.

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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von marcus-cgn » Donnerstag 16. März 2017, 19:24

umusungu hat geschrieben:
Mittwoch 15. März 2017, 21:52
Wir sind mit dem bisherigen Messbuch sehr zufrieden. Darum brauchen wir auch keine Revision oder eine Revision der Revision.
Nachdem Liturgiam authenticam gekippt wurde wird man sich wohl doch auf eine langwierige Revision der liturgischen Texte einstellen müssen, was nichts Gutes verheisst. Anscheinend sind Bischöfe und Fachleute wohl doch nicht so zufrieden mit dem Messbuch in seiner bisherigen Gestalt, da kommen unruhige Zeiten auf uns zu.

Für Priester und Gemeinden gibt es aber immer eine Option: Flüchtet baldmöglich unter den Schutz der alten Messe, der NOM verliert im Eiltempo der Revisionen und Veränderungen seine letzte Ausdruckskraft schneller, als wir es erwartet haben!

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umusungu
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von umusungu » Donnerstag 16. März 2017, 22:40

marcus-cgn hat geschrieben:
Donnerstag 16. März 2017, 19:24
Für Priester und Gemeinden gibt es aber immer eine Option: Flüchtet baldmöglich unter den Schutz der alten Messe, der NOM verliert im Eiltempo der Revisionen und Veränderungen seine letzte Ausdruckskraft schneller, als wir es erwartet haben!
Welche Gemeinde wird sich schon rückwärts orientieren?

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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von martin v. tours » Freitag 17. März 2017, 06:31

Wenn man unterwegs merkt, das man sich verlaufen hat oder an einer Kreuzung falsch abgebogen ist, geht man am besten wieder zurück zu der Kreuzung , an der man sich noch auskannte und überlegt.Nur Dumpfbacken marschieren unbeirrt weiter.
Und das wir (die katholische Kirche) einmal falsch abgebogen sind, kann jeder erkennen, der es erkennen will.
Denn, ...an ihren Früchten sollt ihr sie erkennen...
Nach dem sie nicht erreicht hat, daß die Menschen praktizieren, was sie lehrt, hat die gegenwärtige Kirche beschlossen, zu lehren, was sie praktizieren.
Nicolás Gómez Dávila

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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von Gallus » Freitag 17. März 2017, 08:50

Der Umu hält es da eher wie damals Forrest Gump. Run, Forrest, run, wohin auch immer, Hauptsache voran. :D

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marcus-cgn
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Re: DBK und "Ecclesia celebrans"

Beitrag von marcus-cgn » Freitag 17. März 2017, 19:42

Dass früher alles besser war, ist bei vielen Gottesdienstbesuchern eine durchaus verbreitete Ansicht. Daran wird man ansetzen müssen. Ein vollständiges Reset wird wahrscheinlich nicht möglich sein, aber am Anfang darf das Versprechen stehen, an die guten Zeiten anzuknüpfen.

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